Кран байпасный в многоквартирном доме
Когда не греет радиатор, можно ли ставить кран на байпас?
- Как работает радиатор с байпасом
Посмотрим вкратце, как работает радиатор с байпасом. Некоторые называют его третьей деталью.
На входе перед радиатором, как правило, устанавливаются вентиля.
Подача теплоносителя может происходить как снизу, так и сверху. Рассмотрим вариант, когда теплоноситель подаётся сверху, доходит до радиатора с байпасом и делится на два потока.
Одна часть теплоносителя попадает в радиатор и заставляет его разогреваться, а другая часть проходит мимо радиатора по байпасу и движется дальше по стояку. С помощью вентиля, который установлен на входе перед радиатором, мы можем управлять потоком теплоносителя и тем самым прибавлять или убавлять мощность радиатора.
На обратке установлен запорный вентиль.
При отопительном сезоне он, как правило, открыт полностью. Самое интересное, что через байпас проходит больше теплоносителя, чем попадает в радиатор, и это считается нормой при хорошей циркуляции и нормальной температуре теплоносителя.
К сожалению, не у всех всё устроено идеально. У кого-то теплоноситель приходит по стояку уже полуостывший, у кого-то циркуляция плохая, поэтому многие монтажники либо сами хозяева квартир принимают решение установить кран на байпас.
Некоторые устанавливают его просто на всякий случай, а некоторые точно знают, что будут закрывать этот кран. Закрыв кран на байпасе, мы заставляем весь теплоноситель, поступающий через стояк, пройти через радиатор.
Таким образом, мы как бы стараемся максимально выжать тепло из теплоносителя, который проходит через наш радиатор. Но перед тем, как попасть в радиатор, теплоноситель проходит через вентиль.
Конструкция вентиля рассчитана таким образом, чтобы обеспечить поток теплоносителя только на один радиатор. Если мы заглянем в трубу, например, 3/4 дюйма, по которой поступает теплоноситель в радиатор, и сравним с вентилем, то невооружённым глазом увидим, что на вентиле идёт очень сильное заужение.
Если мы посмотрим вентиль в разрезе, то чётко увидим, через какое маленькое отверстие нужно пройти теплоносителю, чтобы попасть в радиатор.
А теперь представьте себе многоэтажный дом. Закрыв кран на байпасе, вы заставляете весь теплоноситель пройти через вентиль, который может обеспечить поток теплоносителя только на один радиатор.
Да, в этом случае ваш радиатор, конечно, будет греть чуть лучше, но имейте в виду, что при этом вы нарушаете циркуляцию всего стояка от первого до последнего этажа. У всех ваших соседей радиаторы станут греть хуже.
Конечно же, пойдут жалобы, и рано или поздно, когда к вам придут с проверкой, заставят всё переделать за свой счёт. При этом вас могут ещё сделать виновным во всех бедах и недостатках системы отопления вашего дома. Кстати, некоторые соседи, у которых радиатор стал греть хуже, тоже решат установить кран на байпас.
Таким образом, вы коллективными усилиями окончательно добьёте систему, которая и так работает не очень хорошо. При этом радиаторы станут греть ещё хуже, в том числе и у вас. Если вы всё-таки надеетесь, что вы испортите погоду только своим соседям, то вы ошибаетесь. В некоторых домах система отопления устроена таким образом, что по одному стояку теплоноситель поднимается, а по другому стояку спускается вниз.
На том стояке, где поднимается теплоноситель, тоже установлены радиаторы. Таким образом, вы нарушаете циркуляцию не только на своём стояке, но и на другом, и радиатор, который стал греть хуже на втором стояке, может оказаться установленным в вашей спальне.
Отсюда делаем вывод, что кран на байпас лучше всё-таки не устанавливать.
- Советы, помогающие при замене радиаторов
Что делать, если вы решили поменять радиаторы в своей квартире, и у вас есть подозрение, что система отопления в вашем доме работает не идеально? Во-первых, устанавливайте радиаторы с хорошим запасом мощности, во-вторых, при обвязке радиатора вместо вентилей лучше установить обычные шаровые краны. Если мы посмотрим кран вблизи, то увидим, что при открытом кране у нас практически нет никакого заужения.
Единственный недостаток – мы уже не сможем, как на вентиле, регулировать поток теплоносителя и мощность радиатора. При установке шаровых кранов на радиатор мы обеспечиваем хороший проток и циркуляцию теплоносителя через наш радиатор.
Дополнительно можно ещё перестраховаться и сделать байпас на один диаметр меньше, основной трубы.
После этого радиатор, скорее всего, будет греть достаточно хорошо, и уже не будет необходимости устанавливать кран на байпас. Но если вы всё-таки решили его установить, можно это делать только в случае, если вы подключаете радиатор с помощью полнопроходных нормальных шаровых кранов.
В этом случае при закрытии крана на байпасе вы будете обеспечивать нормальный проток теплоносителя через радиатор без всякого заужения, и циркуляция на стояке тоже будет нормальной.
Посоветуйте то же самое сделать соседям – и тепла хватит всем, все будут довольны!
Надеемся, данные советы оказались для вас полезными, и вы нашли в них для себя много ценной информации.
Все права на видео принадлежат: Марат Ишмуратов
Кран на байпасе. Можно ли его ставить?
Байпас — боковая труба или обвод, служащий для нормальной работы теплоносителя в обход обогревательных приборов, установленных в изолированной квартире. Один конец подключается к отводу горячей воды, другой к вводу теплоносителя. Байпас позволяет заменять радиаторы во время отопительного сезона в комнатах, проводить техническое обслуживание отопительных приборов и не только. Очень часто на байпас свят кран, что вызывает противоречивые споры. Можно это делать или нет, разберемся в статье.
Три вида байпасов
Существует три вида байпасов:
- Нерегулируемые – простая труба;
- С ручным управлением – вентиль с делениями;
- Автоматический – с датчиками;
Последний вариант устанавливается в обвязке с насосом. Обычно автоматику используют при циркулирование теплового носителя по контуру. Насос, работающий от электричества, позволяет увеличить скорость движения потока, что способствует снижению теплопотерь. Чаще всего такую систему используют в частных домах или при подключении теплого пола к системе отопление в многоквартирных домах. В случае отключения электроэнергии поток теплоносителя проходит через обвод. Крыльчатка ограничивает поток движения воды. Поставляется на рынок в двух вариациях: инжекторный и клапанный. Самый большой недостаток автоматического байпаса: при содержании в воде накипи, окалины, ржавчины и других загрязняющих элементов, быстро выходит из строя. Обвод обязательно устанавливается в однотрубную систему, если необходимо сделать коллекторную разводку, перемычка позволяет разделить потоки на две части, обеспечив оба радиатора теплоносителем в равных пропорциях. При горизонтальной разводке, байпас устанавливается параллельно основной магистрали ниже обычный развод. При монтаже стандартных труб на три четверти дюйма, рекомендуется устанавливать байпас на одну вторую. При этом трубы входящего и исходящего потока теплоносителя должны иметь диаметр 1 дюйм.
Схема подключения
Стандартная схема подключения байпаса в квартире выглядит следующим образом:
- Труба с входящим потоком теплоносителя;
- Байпас;
- Труба с исходящим потоком теплоносителя;
- Запорные вентили на вход и выход.
В этом кратком описании мы рассмотрим схему работы радиатора с байпасом. На вход и выход из радиатора монтируются два вентиля. Теплоноситель подается снизу или сверху. Для большинства систем отопления верен второй вариант. При подаче горячей воды сверху, жидкость доходит до байпаса и разделяется на два потока. Теплоноситель направляется в секции отопительного прибора, разогревая его. Другой поток по отводной трубке — байпасу, минуя радиатор, уходит вниз, и дальше продолжает свое движение по стояку. Вентиль, установленной на входе радиатора, позволяет управлять потоком, увеличивая или уменьшая подачу теплоносителя. Снизу на радиатор устанавливается запорный вентиль, позволяющий отводить тепло. Во время отопительного сезона отводной кран открывается до упора.
Почему устанавливают байпас
Через дополнительную трубку, связующую входящие и исходящие потоки, проходит больше горячей воды, соответственно меньшее ее количество попадает в радиатор. Это нормально и полностью соответствует жилищно-эксплуатационным нормам, если обеспечена хорошая циркуляция горячей воды и соблюдается нормативы по нагреву помещения. На практике, в многоквартирных домах на верхних и нижних этажах (зависит от типа подачи теплоносителя), наблюдается значительное снижение температуры в батареях из-за естественного остывания теплоносителя. Дополнительные потери через байпас в таком случае оказывают влияние на скорость нагрева помещения. Поставляемая в квартиру из общей системы горячая вода, как правило, плохо циркулирует из-за накопившейся ржавчины и накипи. В некоторых случаях осуществляется неправильная инсталляция труб, с зауженным диаметра входного потока.
Какие проблемы решает кран на байпасе
Учитывая стоимость работ, не имеет смысла демонтировать байпас. Решить проблему со снижением теплопроводности поможет установка дополнительного вентиля. После закрытия крана на обводной трубе, весь теплоноситель попадает в радиатор, в результате максимальное количество тепла проходит через обогревательный прибор. Если на улице потеплело или температура воды в радиаторе слишком высокая, кран на байпасе можно снова открыть, и тогда в квартире станет чуть прохладнее.
Конструкция вентиля
Стандартный вентиль три четверти дюйма рассчитана на то, чтобы обеспечивать приемлемый напор и скорость потока теплоносителя для одного радиатора. Если взять трубу стандартного размера и сравнить ее с диаметром вентиля, можно увидеть значительное сужение диаметра последнего. Кран с меньшим диаметром устанавливается для увеличения давления. Суженое отверстие мешает нормальной циркуляции теплоносителя, нарушая при этом теплоснабжение на одном или нескольких стояках. Небольшой сужение диаметра приведет к тому, что у всех соседей температура в помещениях понизится. К тому же в соседних комнатах квартиры батареи начнут остывать быстрее.
Об ответственности за установку вентиля на байпасе
Получив десяток жалоб, представителя жилищно-эксплуатационной службы придут с проверкой, и быстро обнаружат проблему. Собственника квартиры обяжут устранить неполадки в системе за свой счет. Вполне возможно, что вина за низкую температуру в батареях лежит на самой ЖЭКе или компании, обеспечивающей технический ремонт. Но все обвинения будут направлены в сторону человека, установившего кран на байпасе, нарушающий тепловой баланс. Если несколько человек установят такие краны, это приведет к отопительному коллапсу. Пострадать может весь дом. Конструкция некоторых многоэтажных домов предполагает следующие: теплоноситель может подниматься в одном стояке, проходить по техническому этажу, и опускаться в другом, таким образом, непрерывно циркулируя. Поставив заслон в одной точке системы, жилец нарушает тепловой баланс сразу в двух стояках. Другой стояк вполне может находиться в той же квартире. В результате получится следующая ситуация: одна батарея, расположенная в гостиной, греет лучше, другая, находящаяся в соседней комнате или на кухню, хуже.
Вывод
Установка крана на байпас крайне не рекомендуется, небольшой приток тепла к одному радиатору вызовет снижение мощности теплоносителя в одном или нескольких строках. Такой дисбаланс принесет дискомфорт вам и вашим соседям.
Альтернативные способы повысить температуру
Самым верным решением является увеличение количества секций радиатора. Чем длиннее прибор отопления, тем больше объем тепла он сможет отдать в помещение. Второй способ: вентиляторы, установленные на входе в батарею теплового потока, заменить стандартными шаровыми кранами. Шаровые краны позволяют проходить всему потолку воды без ограничения. К сожалению, с помощи такого крана нельзя делать регулировку потока теплоносителя. Плюсом является хорошая циркуляция воды во всех направлениях. Еще один минус шаровых кранов, эффект прилипания внутренних частей. После длительного простое кран перестаёт перекрывать поток воды. Шаровые краны требуют периодического технического обслуживания. Их необходимо периодически открывать и закрывать.
Как решить проблему без вентиля на байпасе
Чтобы байпас не отбирал драгоценное тепло, нужно установить переходную трубку с диаметром меньшим, чем входная и выходная труба. Жидкость всегда идет по пути наименьшего сопротивления, чем ниже диаметр трубы, тем давление больше и наоборот. Вода, попадающая в квартиру, сразу же разделяется на два потока, первый уходит вниз, второй проходит через батарею. Поэтому правилами использования тепловых приборов рекомендуется установить диаметр перемычки на одну единицу меньше, чем у прямоточной трубы. Например, если диаметр трубы 1 дюйм, необходимо установить перемычку на три четверти. Это позволит избавиться от эффекта слишком горячих первых и довольно холодных последних секций радиатора. Поскольку в водоотвод жидкость двигается с некоторым сопротивлением, усиливается давление на вход в батареи, и все секции получают равное количество тепла. Зауженные байпаса предусмотрено нормами, у местного ТСЖ или ЖСК претензий не будет претензии.
Что делать, если вентиль на байпас уже установлен
В таком случае остается только два варианта: держать его все время в открытом состоянии, в таком случае нет никакой разницы, установлен он или нет; Заменить краны на исходящие и входящие потоки шаровыми.
Можно ли демонтировать байпас?
Перемычку между двумя трубами не рекомендуется убирать. В нормативах строительства жилых помещений еще в семидесятых годах было принято решение устанавливать такие перемычки для батарей центрального отопления. Байпас помогает обеспечить беспрепятственное движение теплоносителя через вашу квартиру вне зависимости от того, поступает в радиатор тепло или нет. Зачем это нужно: без перекрытия батареи нет возможности предотвратить утечку. В случае затора обогревательного прибора придется отключать систему и оставить без теплоносителя целый стояк или два.
Схема отопления. Нужен ли кран на байпасе?
Схема отопления или то, как соединяются трубы между собой в единую систему – достаточно серьезный вопрос. И в этой статье мы рассмотрим одну достаточно спорную тему, которая звучит так: “нужен ли кран на байпасе (перемычке) батареи центрального отопления?”. То, что сам байпас нужен – это у большинства не вызывает сомнения. Но вот по поводу вентильного крана ходят жаркие дискуссии.
Схема отопления. О чем спор, собственно
Схема отопления предполагает как наличие крана на байпасе, так его и отсутствие. Давайте рассмотрим эти 2 варианта:
с краном на байпасе:
без крана на байпасе:
Если полазить по просторам интернета, то можно встретить совершенно противоположные точки зрения как отдельных людей, так и фирм, занимающихся монтажом батарей центрального отопления.
Если смотреть в корень, то проблема куда глубже, чем может показаться на первый взгляд. И лежит она в плоскости затрагивания интересов отдельных людей и целых организаций.
Давайте еще раз немного вспомним, зачем в принципе нужен байпас. Байпас (он же перемычка) устанавливается перед батареей, обеспечивая независимый ток горячей воды через Вашу квартиру. Одним словом, есть у Вас батарея или нет, в хорошем она состоянии или плохом, вода через Вашу квартиру должна проходить независимо от этих факторов через перемычку.
Поэтому, то, что перемычка нужна – это бесспорный аргумент. Если, к примеру, у Вас вообще нет байпаса, а к трубе подсоединена только батарея, то это грозит очень неприятными последствиями:
- Если батарея вдруг потекла, то нет никакого способа остановить течь – залив соседей снизу обеспечен.
- Если батарея вдруг засорилась, то Вы заблокировали весь стояк, и Ваши соседи остались без воды.
Против этих аргументов не поспоришь.
А дальше, относительно крана на байпасе, нужен ли он, идут постоянные споры.
К слову скажу, что оба варианта монтажа батарей отопления, которые Вы видели выше на картинках, делали 2 разные лицензированные фирмы. У каждой своя правда!
![]() |
В этом каталоге Вы найдете качественные комплектующие для водоснабжения: шаровые краны, коллекторы, фитинги, подводка для воды, крепеж, металлопластиковые и стальные трубы и др. |
Законы физики
Давайте обратимся для начала к законам физики!
Вода всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Сопротивление там меньше, где диаметр трубы больше. Когда вода приходит к Вам в квартиру, то разделяется на 2 потока: по перемычке и по батарее. По правилам диаметр перемычки должен быть на один калибр меньше, чем диаметр прямой и обратной трубы. Например, если диаметр трубы из стены 1 дюйм, то диаметр перемычки должен быть 3/4 дюйма.
Для чего это делается? Чтобы основной поток воды все же проходил через батарею, а не через перемычку. Если диаметр всех труб будет одинаковый, то воде гораздо легче будет проходить только через перемычку. А теперь представьте, что напор воды слабый или недостаточный. В этом случае, если у Вас в батарее много колен, то лишь первые будут горячими, а последние еле теплыми, не замечали?
Так вот, уменьшая диаметр перемычки (увеличивая сопротивление току воды в ней) достигается больший проток через батарею. А теперь взгляните на мою вторую картинку, где на перемычке нет крана. Видите, все трубы одинаковые, значит и здесь мастер недоработал.
Почему так происходит? Наверное ленятся мастера, да и возни больше. Нужно трубы разных диаметров закупать и их монтировать.
Теперь об интересах тех и других. И для чего же все-таки нужен кран на байпасе?
Итак, смотрим в корень. Горячая вода бежит к нам из города в дом по большим трубам. Трубы эти, как мы все знаем, в основной своей массе находятся в плачевном состоянии:
- Первое плачевное состояние – это ржавая вода в проржавевших трубах. В результате грязь забивает наши батареи, через них плохо проходит вода и блокирует ток воды к соседям. Кто виноват?
- Второе плачевное состояние – это частые аварии, приводящие к тому, что целые дома стоят зимой без отопления. Кто виноват?
Если у Вас в результате этих казусов засорились трубы или Вы просидели несколько дней без тепла, то по квитанции Вы все равно исправно заплатите столько, сколько Вам начислили, как будто бы все было на высшем уровне и Вы получили качественные услуги. В суд идут или самые отчаянные или у кого много свободного времени.
Итог – Ваше неудовлетворение положением дел.
Для ТСЖ, ЖСК и т. п. неинтересно учитывать интересы каждого отдельно взятого жильца, слишком уж это муторно и накладно! Гораздо проще прописать для всех единые правила и карать непослушных. Поставил кран на перемычку – плохой! Даже если кран всегда открыт – все равно плохой! Не положено! А кто-то идет на встречу, понимая для чего человек его поставил. Кто виноват?
1-ый вариант
А теперь давайте посмотрим на каждого отдельно взятого жильца. Он один на один со своими проблемами. Вот представим, что у него много детей и большое помещение, которое нужно отапливать. Вот поставил он батарею, поставил перемычку, а напор воды слабый. Ну такой слабый, что вообще через батарею не идет: из 12 колен только 3 горячие, остальные еле теплые. И еще сантехник все трубы одного диаметра сделал.
Что прикажете делать этому жильцу. Вы скажете, батарея, наверное, засорилась. Хорошо. Вот перекрыл он краны на своей батарее, снял ее промыл, прочистил или вообще новенькую поставил, . а напора нет. или его недостаточно. Дети мерзнут.
Вот в этом случае и нужен кран. Перекрыл его полностью на перемычке и вся вода тогда пошла через батарею. Я не утверждаю, что это нормальный эксплуатационный режим. Нет! Но в периоды, когда происходят аварии, в батареи подают очень слабый напор воды. Люди мерзнут. Как временное решение, почему бы не пустить всю воду через батарею. Но тут вся ответственность лежит на данном человеке. Он обязательно должен открыть кран на байпасе, когда авария будет устранена.
Главный конфликт этого решения состоит в том, что пуская абсолютно всю воду через свою батарею, данный жилец немного понижает температуру входящей воды для соседа снизу, поскольку батарея в любом случае успевает отдать в комнату определенное количество тепла.
Таким образом, каждый последующий сосед при тех же действиях еще более понижает температуру воды для нижестоящего. Однако, в условиях слабого давления, когда ток воды в основном идет через перемычку, батареи у всех и так практически не нагреваются, так что лучше иметь минимальное тепло всем, чем вообще сидеть без тепла никому.
Здесь есть и второй подводный камень. Закрывая кран на перемычке, т. е. пуская всю воду через батарею, нужно быть абсолютно уверенным, что Ваша батарея не засорена. В противном случае Вы рискуете заблокировать весь стояк, а вот тогда точно ждите приход обозленных соседей.
2-ой вариант
Другой эпизод. Представим, что вдруг батарея плохо стала греть при достаточно хорошем напоре – в один из кранов, перекрывающих батарею попала грязь. В результате весь поток горячей воды будет перенаправлен в байпас. Не каждый может оперативно отключить батарею и ее почистить.
Например, одинокая пожилая женщина это не сделает. А если местный сантехник заболел, а на частника нет денег, то возможно ей придется сидеть без тепла несколько дней. Временное перекрывание крана на перемычке иногда может оказаться спасительным. Если весь поток направить прямиком в батарею, то есть небольшая вероятность, что грязь протолкнется и батарея снова будет функционировать.
Опять же в этом случае нужно обязательно не забыть отрыть кран после решения проблемы. Если при таком способе грязь не протолкнулась – ничего не поделаешь, перемычку необходимо открыть и уже ждать прихода мастера.
Получается, иногда кран на байпасе может пригодиться. Да, в 95% случаях он должен быть открыт и обеспечивать свободный ток воды через квартиру. Но бывают ситуации, когда его присутствие может выручить. Однако из-за конфликта интересов, договориться людям между собой очень сложно.
Из всего этого можно сделать вывод о том, что проблема комплексная.
Если бы к нам поступала вода не по ржавым трубам, если бы давление воды всегда было в норме, если бы сантехники всегда соблюдали правильность выдерживания диаметра труб при монтаже, если бы сами люди были внимательными к тому, что им делают мастера, то тогда и не нужен был бы кран на байпасе.
Но на практике мы видим другую картину. Поэтому делать крайними только жильцов в этой ситуации было бы неправильным.
Инженеры-гидравлики, и прочие люди знающие свои права!
В общем у меня такая ситуация. Купили однокомнатную квартиру, делаем ремонт. Одна стена – торец дома, плюс последний этаж(дом с плоской крышей). Температура в помещении 18-19 градусов при полностью закрытых окнах после целого солнечного дня. Южная сторона, большое окно, 9 градусов за бортом.
Батарея биметаллическая, 14 секций на 17 кв.м комнаты)
Пригласил председателя нашей конторы ЖКХ. Развопилась что:
1. Трубы отопления в квартире поменяны на пластик 20мм вместо 25 металл.
2. На байпас установлен шаровый кран, на батарее регулирующая арматура.
За металлический сгон можно спокойно держаться руками, т.е. температура воды в батарее – градусов 40 максимум.
Председатель составила какой-то акт, на-фоткала что-то.
Внимание, вопрос: Какой документ запрещает ставить вентиль на байпас? СНиП перерыл – ни слова про диаметр и вентиль.
И еще. При открытом байпасе верх батареи по всей длине горячий(если это можно так назвать), а низ – вообще холодный будто просто кусок металла в комнате. Неужели так остывает?
Прошу посоветовать как действовать, и помимо этого обещаю сделать статью про “разгон батареи” с отчетом результатов, по методу одного известного рукодела).
Забыл написать, система однотрубная. На первом этаже соседнего стояка началась труба, через пять этажей поднялась через их радиаторы. Перешла ко мне, от меня еще четрыем людям вниз пошла. Получается 10 радиаторов последовательно.
Дубликаты не найдены
В вентиляции нишу под холодильничек уже сделали?
Ссыль на подобное чудо можно?
там их несколько самые наворочанные брать не советую и даже не обязательно этой фирмы, просто как образец наглядный
Это все вода без данных сколько температура на подаче 1 этажа и какая проходимость у стояка.Гонять водичку 40% можно хоть турбиной -все равно батарея паспортную мощность не отдаст.Надо измерять входную Т на лежаке и проверять наличие байпасов по всему стояку.За краны на байпасе на мастерсити сразу в бан отправляют а если сантехник выкладывает еще и какашками закидывают.Непонятно какие снипы искал тс максимум что возможно-трехдовый кран все остальное грубое нарушение проекта.
Как практик скажу из опыта:циркуляция воды по стояку с байпасом примерно в два раза быстре проходит чем без оного.А если найдется рукоблуд который начнет байпас прижимать то всему стояку беда.
Ну трубы переделывать на больший диаметр я все-же наверное буду. А вот что делать с вентилем на байпасе – не знаю. Хочу оставить, но коммунальщики требуют убрать.
Так вот перелопатил я наш СНиП “Отопление, Вентиляция и Кондиционирование”(Или как-то подобно звучит), там вообще ничего нет про байпас)
байпасы ещё если по уму ставятся, при подаче греющей среды сверху и обратке снизу, вобщем они должны быть разделены, в твоём случае как я понял у тебя во первых крайний стояк подачи и верхняя точка разводки, поэтому температура греющей среды маловата.
У людей у которых купил – висел электрокотел с разводкой по потолку квартиры. Я посчитал это неприемлемым. Но в батареях все чисто, я их помыл когда переделывал. Плюс, если закрыть байпас – все отлично промывается и греется.
надо определиться какая у тебя система типа двухтрубная с верхним розливом.
Да как с неё продавливать будет, если после меня еще квартиры? Забыл написать, система однотрубная. На первом этаже соседнего стояка началась труба, через пять этажей поднялась через их радиаторы. Перешла ко мне, от меня еще четрыем людям вниз пошла. Получается 10 радиаторов последовательно.
Так в том то и дело что МНЕ байпас не нужен. Коммунальщики требуют.
Пятый, последний. Получается что до меня 5 радиаторов 1-2-3-4-5 этажи соседнего стояка, потом я, потом 4-3-2-1 этажи моего стояка.
Это само собой придется делать, мне не понятно почему при открытом так, ведь проток все-равно должен быть. Сейчас пока там не живем – открыл байпас, потом само собой закрыть придется. Вот только председатель конторы требует вообще убрать вентиль.
Гидравлическое сопротивление батареи выше чем байпаса, а посему (водичка дырочку найдёт)закрой байпас. А на предмет диаметров заузил капитально. Стоило ставить 32 пластик(т.е. ду 25).Сиди плачь.А лучше переделай. Коммунальщики правы.Не исключено что ты ещё кого то подсадил со своим заниженным протоком.
Вы хотите сказать что из-за изменения диаметра настолько упала температура? На входе то уже градусов 40! Да и даже когда у меня была тупо перемычка(у кого купил – висел свой котел), остальные люди жаловались.
Кем только я не работал. Рассказываю:
1. Проверить надо. Подача не должна подниматься через чьи-то радиаторы. Это просадит систему (т.н. Московская у Вас). В ноль просадит.
2. Вентиль убрать стоит, чтобы руки не чесались перекрыть стояк.
3. Снимите нахрен свою регулирующую арматуру (у неё сечение прохода 5мм изогнутых до невозможности). Потому батарея и не берёт теплоноситель.
4. Пластик поменяйте на подходящий по внутреннему диаметру.
И, наконец. За права. Проект нарушаете. Увеличив количество секций вы снимаете больше тепла с проходящего теплоносителя, чем оплачиваете (по собранным доказательствам). Никто не зафиксировал, что батарея холодная. так что, формально, это хищение тепловой энергии.
1.Ну не знаю как не должна. у нас во всем городе так))) Кстати, Актау, Казахстан. В другом районе сейчас живу – взяться за батарею не могу.
2. Если будет тепло – я его и трогать не буду. Да и как я перекрою если батарея открыта полностью?)
3. Да, наверное поставлю шаровые краны на батарею.
4. Пластик поменяю.
Вооот, это уже разговор за дело) Значит надо делать подходящий диаметр, убирать регулирующую аппаратуру, байпас меньшим диаметром.
Что скажете о трехходовом клапане на байпас? Типа выбор перемычка/батарея.
Байпас (перемычка), как таковой ничуть не сажает батарею. Об этом рассказывают сказочники-сантехники. Конструктивно он для батареи в целом не вреднее, чем первая её секция (при недиагональном подключении).
В данной системе важно направление движения теплоносителя. В батарее он охлаждаясь движется вниз. Если у Ваших соседей наоборот, то их радиаторы мешают течению теплоносителя (проектировщики используют такое для регулировки), и если они нарастили секции. То стояк будет “не таким горячим”, как соседний.
Дому 45 лет, кирпич-ракушняк. Буду стену утеплять, думаю сантиметра 4 пенопласта под гипсокартон сдалать, на потолок так-же.
Насчет байпаса, запорный клапан там нельзя ставить, из-за того, что его могут перекрыть и если засорится прибор отопления, это приведет к тому, что у вас сейчас и есть. На байпесе должен быть зауженный диаметр, не Ду25, а Ду15, у соседей посмотри, чтобы вода шла по радиатору, а не по байпасу.
По трубам согласен со всем, но делать буду пластик все-же, ибо сам, т.к. вызывать сантов со сваркой слишком дорого выходит. Они за пол дня работы вдвоем просят чуть ли не недельную зарплату.
По поводу вентиля я головой понимаю. Но температура теплоносителя на входе меня не утраивает, поэтому хочется максимальный проток через батарею. Поэтому мне интересны именно правовые нормы, запрещающие установку вентиля на байпас.
За законы спасибо.
Не понял, что за прибор? Температура сети. ну на входе в микрорайон, как мне сказали, 72/42 было в тот момент, когда я руками неограниченно долго мог держаться за металлическую трубу(подачу). Т.е. реально на входе в квартиру градусов 40-45 максимум.
Подача идет от ТЭЦ за городом.
Кстати, чтобы теплопотери у вас компенсировать, чугунный радиатор должен был иметь 32 секции. Они говорят не верную информацию вам. С таким графиком у вас система отопления бы не работала во всем доме.
Дело в том, что у нас в городе нет котельных, в 5км за городом стоит ТЭЦ, она гонит тепло на город, трубопровод разделяется на несколько веток.(Есть только одна подкачка теплосети, непосредственно перед городом). Моя ветка проходит через 5 микрорайонов прежде чем попасть в мой. И вот на входе в микрорайон председатель говорит что 72/42 было.
Чугунявого радиатора небыло, я купил уже стояла новая батарея.
Сейчас живу в квартире трехкомнатной(не торцевая, 3 из 5 этаж). В точно такой же комнате стоит 6-секционный чугунный радиатор. Но здесь температура теплоносителя – разве что пару секунд руку продержишь. В двух других комнатах 3-секционные, кухня – 4 секции. Итого получится 16 секций чугуна на 60кв.м. В квартире если окна закрыть – через 15 минут задыхаться начинаешь даже в -20 с штормовым ветром.
Сам Договор на поставку тепла должен храниться в ДЭЗе и в нём же должен быть указан проект теплового узла учёта в доме.
Температурный график должен быть либо в Договоре, либо в Проекте, либо в Проектной документации на дом. Тут надо узнавать в зависимости от региона может быть по-разному.
Коммент для минусов. Я понимаю что это развлекательный портал).
Как я боролся за отопление
Всем привет, хочу рассказать как я доказывал, что мои батареи недостаточно нагреваются, может быть это кому-то поможет. Погнали
Мы купили эту квартиру в марте 2019, когда приходили смотреть, то конечно трогали батареи, они грели не на всю, но и погода была околонулевая – убавили, подумали мы. Переехали, окна там были деревянные и продували из всех щелей, вскоре мы их поменяли, а там и апрель уже, весна, так что оценить в полной мере отопление мы не смогли. Но из разговоров с соседями, выяснилось, что топят так себе, проблеме много лет и никто, ничего не делает. Приходят, мол, с градусником, о, да у вас тут аж 21° ну и чего? По СанПиНу должно быть не менее 18°, извините и до свидания. Меня такой вариант, конечно, не устраивал. Нормы нормами, но топить должны нормально, батареи должны быть горячими, а уж я там разберусь что мне с этим делать. Наступил май, отопление отключили, за это время мы поменяли стояки и радиаторы в двух комнатах и наступил октябрь. Понеслась родная. Отопление включили, ну как включили, еле тёплые. Я звоню в УК.
– почему еле тёплые?
– воздух на 9 спустите.
Ок, три дня я вылавливал соседа на 9 этаже, думал уже что мужик поехавший, до него тепло доходит, а вы там как хотите. А нет, мужик оказался нормальный, я ему говорю:
– воздух спусти, у нас вообще не греют.
– да я то спустил, уже десятое ведро сливаю, вода холодная. С моей стороны все нормально.
Ну и он спросил типа с какого я этажа и снова рассказал историю про то, что проблеме много лет.
Ну ок думаю, позвоню в УК, посмотрим. Они меня выслушали и сказали, ага, понятно, будем разбираться. Что-то они там подкрутили – стало чуть теплее. Не то, все не то. Пора, пора писать жалобы, я сразу всем, госжилинспекция, Роспотребнадзор, прокуратура, администрация города Рязани, теплосеть, министерство ЖКХ области.
Спустя какое-то время зашевелились, мне звонки, комиссии ко мне ходят. Но я не знаю, совпадение или специально, они приходили когда на улице было +8, а дома 23° – ребята, жара. А представитель теплосети пришел вообще когда было +13 и намерил дома +27°. Из жилинспекции приходили, потрогали батареи (а тогда правда отопление прибавили и батареи были лучше, чем обычно, но спустя неделю случилась авария и отопление вообще отключали, я сделал вывод, что теплосеть специально прибавили отопление, чтобы пока тепло выявить слабые места) и потом мне приходят от всех ответы. Тепло у вас и даже жарко, а стояки работают равномерно. Итог октября – я дурак.
Ответы приходили такого вида, это один из
В тот момент мне аж взгрустнулось, что никак не могу повлиять на ситуацию и никто не хочет меня услышать. Тычат мне своим СанПиНом и все тут. Да, дома было 22° но во-первых, у меня ребенок и яжотец, она чуть на полу посидит и сразу чихает. Во-вторых, реально некомфортно, я достаточно теплолюбивый и хочется дома ходить в трусах, а не в штанах, майке и носках. Особенно, когда спрашиваешь у всех, как у вас дома? – как в Африке!
Отлично, у кого-то Африка, окна открывают, а ты тут конфорки зажигаешь, потому что в кухне радиатор вообще никакой и помещение не обогревает совсем.
Начал искать информацию в интернете, везде СанПиН и если температура ниже нормы, тогда да, тогда люди должны работать и это вообще не по христиански. Но! Спасибо тебе тот человек, который написал развёрнутый пост о том, что помимо СанПиНа существует ещё положение Госстроя от какого там года с температурой теплоносителя который должен быть в системе в зависимости от температуры наружного воздуха. Я за это зацепился и идея мне понравилась.
И тот самый ход конем, который наконец-то завел бюрократическую машину справедливости! Я выждал когда температура на улице опустилась до 0°, а ночью были заморозки до -5, взял с работы тепловизор и зафиксировал температуру радиаторов. При околонулевой наружной температуре, батареи должны быть около 50° ну пусть потери на этажах, пока до меня дойдет, 45° я намерил вот сколько:
Комната 1, тут радиатор теплее всех постоянно – подача
Кран на байпасе
Всем здравствуйте! Возникла такая проблема: 5 лет назад меняли батареи отопления. Фирма, осушествлявшая это мероприятие, врезала в байпас кран. Поскольку фирма имела лицензию на данные работы, вопроса о правильности или неправильности не возникло.Естественно мы его никогда не трогали. Но вот теперь получили предписание управляющей организации об удалении этого крана. Подскажите что делать? Может есть какие либо документы, разрешаюшие установку подобных кранов? Или вообще, как можно урегулировать данный вопрос ( дать денег главному инженеру – не рассматривается). Заранее спасибо!
Влад написал :
Подскажите что делать? Может есть какие либо документы, разрешаюшие установку подобных кранов? Или вообще, как можно урегулировать данный вопрос
Требование УК полностью законно.У Вас остался только один шанс разрешить ситуацию.По хорошему договориться с инженером о том ,что он пришлёт слесаря ,который поставит кран в положение “открыто”, после чего спилит поворотный шток крана.
во-первых-нет официальных документов, запрещающих установку кранов на замыкающем участке.
на вашем месте, а бы попытался договориться с эксплуататорами об опечатывании крана (дырку в ручке заранее просверлите) -может клюнут.
Байпасс написал :
попытался договориться с эксплуататорами об опечатывании крана (дырку в ручке заранее просверлите) -может клюнут.
Инженер на это не клюнет, а как же функция ” защита от дурака” ? Приведу банальный пример .К людям приезжают гости с детьми.Детишки играют на ковре возле радиатора.В итоге ,закрыты краны на обратке и на байпасе .Соответственно вызов сантехника и такая же война как и у топикстартера.Срезали шток и все остались довольны. Самое дешевое решение.
Влад написал :
Но вот теперь получили предписание управляющей организации об удалении этого крана.
Не надо было их пускать
Влад написал :
Подскажите что делать?
fontanero написал :
Срезали шток и все остались довольны. Самое дешевое решение.
Как вариант, если согласятся.
in my humble opinion
Kvost написал :
Выполнять предписание.
Намекните этому управляющему что найдете применение “предписанию”.
Я вот не поставил кран, теперь очень жалею. Буду ставить.
При вашем нежелании никто ничего сделать не сможет.
Счас вот нет отопления в комнате, 9этажей (однотрубная система), вердикт сантехников кто-то перекрыл кран на байпасе (возможно если нет байпаса батарею). Уже неделю ищут. В соседней квартире (по другому стояку) та же беда.
Ну вот видите, ничего же сделать не можете. А если кто в отпуск уехал? Предполагаю что сантехники двери в квартиры взламывать не будут. Я бы сам всех обошел
Обойти всех в принципе не проблема. Толку то. Счас перекрыли, откроют, а кто гарантирует что завтра опять не закроют краник. Пусть ЖЭК разбирается, ищут виноватого, пишут предписание (или как его) на удаление кранов, перекрывающих стояк.
чтобы нестало отопления нужно перекрыть не один кран на байпасе а как минимум 2а и остатся без отопления самому
сомнительное мероприятие
На улице же тепло, а батареи греют не дотронуться. Жарко стало перекрыли, холодно открыли. Я же не знаю, может перекрывшие стояк и байпаса не имеют( в нашем доме установка от строителей была без байпаса), а только краники на входе-выходе. Циркуляции же нет.
ну а причём здесь байпас
жарко стало перекрыли холодно открыли можно подумать что они целыми днями только этим и занимаются
вообще люди конечно разные бывают . бывают что и штоки из газывых кранов выкручивают..
предложите им поставить термоголовки после кранов пусть играются с ними
без баипаса краны на радиаторах хлеще криминал ,чем с краном на баипасе
orinbasar написал :
без баипаса краны на радиаторах хлеще криминал ,чем с краном на баипасе
всё от людей зависит а не от кранов
если руки обрывать тем кто не умеет понимать головой нашто нужен краник один и краник второй – это же не смертная казнь?
значит, потенциально такое нововедение в административный кодекс можно провести через думу!
а там уже пусть выясняют межуд собой, обрывать ли тому кто прикрутил краник на радиатор без байпаса, или тому кого разжарило и он этот краник прикрыл. Несколько минут на раздумья, и если не решат между собой – оторвать обоим.
Честно. Справедливо. Решает проблему будущей регулировки данного конкретного крана.
:-)))
Непонятно, как в радиаторе идёт циркуляция, при открытом байспасе, – по логике, циркуляция должна идти по наименьшему сопротивлению, не заходя в радиатор?
ZYIsaVn , Вы когда-нибудь байпас перед радиатором видели?
Чем ближе к солнцу тем теплее.На какой высоте над уровнем моря, у альпинистов яйца замерзать начинают?
ZYIsaVn написал :
Непонятно, как в радиаторе идёт циркуляция, при открытом байспасе, – по логике, циркуляция должна идти по наименьшему сопротивлению, не заходя в радиатор?
Радиаторы, если присмотреться, представляют из себя несколько параллельных вертикальных перемычек между двумя горизонтальными трубами.
А параллельно же им стоит и байпас.
По Вашей логике теплоноситель будет течь либо по байпасу, либо (если его закрыть) – по первой секции радиатора, не заходя в последующие секции.
У меня в квартире вертикальный стояк 1.5 дюйма. От него отходят влево и вправо трубы 3.4 на пару чугунных шестисекционных радиаторов.
Почему вода вдруг из вертикальной трубы заходит в радиаторы, во все их секции, если ей ничего не мешает спокойно течь по незауженному стояку?
Потому, что она течет не по логике, а по законам физики.
Схема отопления. Нужен ли кран на байпасе?
Схема отопления или то, как соединяются трубы между собой в единую систему – достаточно серьезный вопрос. И в этой статье мы рассмотрим одну достаточно спорную тему, которая звучит так: “нужен ли кран на байпасе (перемычке) батареи центрального отопления?”. То, что сам байпас нужен – это у большинства не вызывает сомнения. Но вот по поводу вентильного крана ходят жаркие дискуссии.
Схема отопления. О чем спор, собственно
Схема отопления предполагает как наличие крана на байпасе, так его и отсутствие. Давайте рассмотрим эти 2 варианта:
с краном на байпасе:
без крана на байпасе:
Если полазить по просторам интернета, то можно встретить совершенно противоположные точки зрения как отдельных людей, так и фирм, занимающихся монтажом батарей центрального отопления.
Если смотреть в корень, то проблема куда глубже, чем может показаться на первый взгляд. И лежит она в плоскости затрагивания интересов отдельных людей и целых организаций.
Давайте еще раз немного вспомним, зачем в принципе нужен байпас. Байпас (он же перемычка) устанавливается перед батареей, обеспечивая независимый ток горячей воды через Вашу квартиру. Одним словом, есть у Вас батарея или нет, в хорошем она состоянии или плохом, вода через Вашу квартиру должна проходить независимо от этих факторов через перемычку.
Поэтому, то, что перемычка нужна – это бесспорный аргумент. Если, к примеру, у Вас вообще нет байпаса, а к трубе подсоединена только батарея, то это грозит очень неприятными последствиями:
- Если батарея вдруг потекла, то нет никакого способа остановить течь – залив соседей снизу обеспечен.
- Если батарея вдруг засорилась, то Вы заблокировали весь стояк, и Ваши соседи остались без воды.
Против этих аргументов не поспоришь.
А дальше, относительно крана на байпасе, нужен ли он, идут постоянные споры.
К слову скажу, что оба варианта монтажа батарей отопления, которые Вы видели выше на картинках, делали 2 разные лицензированные фирмы. У каждой своя правда!
![]() |
В этом каталоге Вы найдете качественные комплектующие для водоснабжения: шаровые краны, коллекторы, фитинги, подводка для воды, крепеж, металлопластиковые и стальные трубы и др. |
Законы физики
Давайте обратимся для начала к законам физики!
Вода всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Сопротивление там меньше, где диаметр трубы больше. Когда вода приходит к Вам в квартиру, то разделяется на 2 потока: по перемычке и по батарее. По правилам диаметр перемычки должен быть на один калибр меньше, чем диаметр прямой и обратной трубы. Например, если диаметр трубы из стены 1 дюйм, то диаметр перемычки должен быть 3/4 дюйма.
Для чего это делается? Чтобы основной поток воды все же проходил через батарею, а не через перемычку. Если диаметр всех труб будет одинаковый, то воде гораздо легче будет проходить только через перемычку. А теперь представьте, что напор воды слабый или недостаточный. В этом случае, если у Вас в батарее много колен, то лишь первые будут горячими, а последние еле теплыми, не замечали?
Так вот, уменьшая диаметр перемычки (увеличивая сопротивление току воды в ней) достигается больший проток через батарею. А теперь взгляните на мою вторую картинку, где на перемычке нет крана. Видите, все трубы одинаковые, значит и здесь мастер недоработал.
Почему так происходит? Наверное ленятся мастера, да и возни больше. Нужно трубы разных диаметров закупать и их монтировать.
Теперь об интересах тех и других. И для чего же все-таки нужен кран на байпасе?
Итак, смотрим в корень. Горячая вода бежит к нам из города в дом по большим трубам. Трубы эти, как мы все знаем, в основной своей массе находятся в плачевном состоянии:
- Первое плачевное состояние – это ржавая вода в проржавевших трубах. В результате грязь забивает наши батареи, через них плохо проходит вода и блокирует ток воды к соседям. Кто виноват?
- Второе плачевное состояние – это частые аварии, приводящие к тому, что целые дома стоят зимой без отопления. Кто виноват?
Если у Вас в результате этих казусов засорились трубы или Вы просидели несколько дней без тепла, то по квитанции Вы все равно исправно заплатите столько, сколько Вам начислили, как будто бы все было на высшем уровне и Вы получили качественные услуги. В суд идут или самые отчаянные или у кого много свободного времени.
Итог – Ваше неудовлетворение положением дел.
Для ТСЖ, ЖСК и т. п. неинтересно учитывать интересы каждого отдельно взятого жильца, слишком уж это муторно и накладно! Гораздо проще прописать для всех единые правила и карать непослушных. Поставил кран на перемычку – плохой! Даже если кран всегда открыт – все равно плохой! Не положено! А кто-то идет на встречу, понимая для чего человек его поставил. Кто виноват?
1-ый вариант
А теперь давайте посмотрим на каждого отдельно взятого жильца. Он один на один со своими проблемами. Вот представим, что у него много детей и большое помещение, которое нужно отапливать. Вот поставил он батарею, поставил перемычку, а напор воды слабый. Ну такой слабый, что вообще через батарею не идет: из 12 колен только 3 горячие, остальные еле теплые. И еще сантехник все трубы одного диаметра сделал.
Что прикажете делать этому жильцу. Вы скажете, батарея, наверное, засорилась. Хорошо. Вот перекрыл он краны на своей батарее, снял ее промыл, прочистил или вообще новенькую поставил, . а напора нет. или его недостаточно. Дети мерзнут.
Вот в этом случае и нужен кран. Перекрыл его полностью на перемычке и вся вода тогда пошла через батарею. Я не утверждаю, что это нормальный эксплуатационный режим. Нет! Но в периоды, когда происходят аварии, в батареи подают очень слабый напор воды. Люди мерзнут. Как временное решение, почему бы не пустить всю воду через батарею. Но тут вся ответственность лежит на данном человеке. Он обязательно должен открыть кран на байпасе, когда авария будет устранена.
Главный конфликт этого решения состоит в том, что пуская абсолютно всю воду через свою батарею, данный жилец немного понижает температуру входящей воды для соседа снизу, поскольку батарея в любом случае успевает отдать в комнату определенное количество тепла.
Таким образом, каждый последующий сосед при тех же действиях еще более понижает температуру воды для нижестоящего. Однако, в условиях слабого давления, когда ток воды в основном идет через перемычку, батареи у всех и так практически не нагреваются, так что лучше иметь минимальное тепло всем, чем вообще сидеть без тепла никому.
Здесь есть и второй подводный камень. Закрывая кран на перемычке, т. е. пуская всю воду через батарею, нужно быть абсолютно уверенным, что Ваша батарея не засорена. В противном случае Вы рискуете заблокировать весь стояк, а вот тогда точно ждите приход обозленных соседей.
2-ой вариант
Другой эпизод. Представим, что вдруг батарея плохо стала греть при достаточно хорошем напоре – в один из кранов, перекрывающих батарею попала грязь. В результате весь поток горячей воды будет перенаправлен в байпас. Не каждый может оперативно отключить батарею и ее почистить.
Например, одинокая пожилая женщина это не сделает. А если местный сантехник заболел, а на частника нет денег, то возможно ей придется сидеть без тепла несколько дней. Временное перекрывание крана на перемычке иногда может оказаться спасительным. Если весь поток направить прямиком в батарею, то есть небольшая вероятность, что грязь протолкнется и батарея снова будет функционировать.
Опять же в этом случае нужно обязательно не забыть отрыть кран после решения проблемы. Если при таком способе грязь не протолкнулась – ничего не поделаешь, перемычку необходимо открыть и уже ждать прихода мастера.
Получается, иногда кран на байпасе может пригодиться. Да, в 95% случаях он должен быть открыт и обеспечивать свободный ток воды через квартиру. Но бывают ситуации, когда его присутствие может выручить. Однако из-за конфликта интересов, договориться людям между собой очень сложно.
Из всего этого можно сделать вывод о том, что проблема комплексная.
Если бы к нам поступала вода не по ржавым трубам, если бы давление воды всегда было в норме, если бы сантехники всегда соблюдали правильность выдерживания диаметра труб при монтаже, если бы сами люди были внимательными к тому, что им делают мастера, то тогда и не нужен был бы кран на байпасе.
Но на практике мы видим другую картину. Поэтому делать крайними только жильцов в этой ситуации было бы неправильным.