Нужно ли грунтовать стены перед нанесением бетоноконтакта

Применение бетоноконтакта для разных поверхностей стен: как наносить грунтовку на окрашенную стену, нужно ли грунтовать под плитку?

Особый тип грунтовочного покрытия – бетоноконтакт – появился на российском строительном рынке сравнительно недавно. В статье рассказывается о том, когда его использование целесообразно, а когда лучше сэкономить, работая с более дешевыми грунтами.

Бетоноконтакт: грунтовка со сверхвозможностями

Для монтажа строительных материалов используются клеи со специальными составами, которые способны удерживать вес плитки, керамогранита, гипсокартона.

При этом прочность крепежа зависит не только от возможностей клеящей смеси, но и свойств основания, на котором проводятся работы.

Бетоноконтакт (сокращенно БК) – это особый вид грунтовки, осуществляющий сцепку материалов, которые сложно таковой поддаются: дерево, стекло, металл. Аналогов данного состава не существует.

Что такое бетоноконтакт: предназначение и особенности

Бетоноконтакт – это сцепляющий акриловый грунт с добавлением кварца. Этот тип грунтовки используется для придания основанию дополнительной шероховатости, которая обеспечивает большую прочность крепежа. Кроме того он обладает повышенными показателями влагонепроницаемости.

БК бывает двух видов:

• под шпатлевку;
• для штукатурных работ.

Отличительной особенностью данного состава является универсальность, которая дает широкие возможности использования для работ с бетоном, кирпичной кладкой, гипсокартонном, керамогранитом, кафелем, окрашенными поверхностями, деревом, металлом, стеклом.

Область применения бетоноконтакта

Появление бетоноконтакта в арсенале средств для осуществления ремонтных работ значительно упростило работу строителей и отделочников. Чаще всего этот состав используют в качестве грунтовки для

• стен из бетона, кирпича или шлакоблока для повышения возможностей сцепки с отделочным материалом;
• гипсокартона для снижения пористости;
• наклеивания элементов с гладкой поверхностью на любые материалы, в т.ч. глянцевые;
• потолка перед побелкой;
• консервации оштукатуренных участков на зимний период.

Условия обработки стен бетоноконтактом

Для эффективной работы с этой грунтовочной смесью нужно соблюсти ряд условий:

1. Работы проводятся только в условиях плюсовой температуры.
2. Повышенная влажность воздуха негативно сказывается на свойствах бетоноконтакта, поэтому она не должна превышать 70 %.
3. После нанесения раствора поверхность должна сохнуть не менее 12 часов.
4. Поверхность, на которую наносится грунт, необходимо предварительно подготовить. Важно минимизировать количество пыли, для этого допускается мытье с применением моющих средств. Неровности выравнивают.

Как наносить бетоноконтакт на стены

Раствор наносится на стены широкой кистью, шпателем или валиком. Рекомендуется двухслойное нанесение, после которого основание обязательно должно быть просушено в течение длительного времени.

Применение под плитку на стены

Использование бетоноконтакта под плитку оправдано в том случае, когда поверхность обладает крайне низкими показателями гигроскопичности и сцепления.

Профессиональные отделочники скептически относятся к применению БК под кафель и используют его в исключительных случаях при монтаже на проблемные невпитывающие поверхности – например, на гипсокартон, если им выравнивались стены. При проведении монтажа плитки внутренних помещений чаще используют обычные грунтовки.

На крашеные стены

Существует распространенное мнение, что БК идеален при грунтовании стен, выкрашенных масляной краской (которая часто совсем не поддается удалению). Это мнение ошибочно и происходит от непонимания его состава и свойств. Раствор образует тонкую пленку, для закрепления которой нужна минимальная впитывающая способность поверхности. Говоря простыми словами, на масляной краске бетоноконтакт держаться может, но удержит ли он плитку со слоем клеящей смеси – вопрос, на который однозначного ответа специалисты не дают.

Грунтовка

БК используют для грунтования стен из кирпича, шлакоблока или бетона перед нанесением масляной краски либо под штукатурку для повышения адгезии. Именно в этом случае его использование целесообразно.

Когда можно проводить дальнейшие работы

Раствор сохнет достаточно быстро – около 5 часов, некоторые марки даже быстрее – от 3 часов. Но опытные мастера закладывают большее время на сушку, нанося раствор вечером и оставляя на целую ночь.

Бетоноконтакт – уникальное грунтовочное покрытие с «узкой специализацией». Стоимость на него выше, чем на другие типы грунтов, поэтому перед покупкой стоит внимательно ознакомиться с информацией на упаковке и посоветоваться с более опытными мастерами насчет применения в конкретном случае. Такая осторожность позволит не потратить лишнего и сэкономить на другие ремонтные нужды.

Полезное видео

Бетонконтакт поверх грунтовки

Имеет ли смысл мазать бетонконтактом поверх грунтовки? Вроде бы, бетонконтакт — это и есть грунтовка?

2Dims бетоконтакт – это адгезионная грунтовка для гладких, плохо и слабо впитывающих воду оснований под гипсовую штукатурку.

iale написал :
бетоконтакт – это адгезионная грунтовка для гладких , плохо и слабо впитывающих воду оснований под гипсовую штукатурку

Под любую штукатурку подойдёт.

Грэй написал :
под любую штукатурку подойдёт.

, то там даже подчеркнуто “под гипсовую штукатурку”.
Если же взять БК от Feidal, то без проблем.

iale написал :
Если посмотреть на БК от Кнауфа, то там даже подчеркнуто “под гипсовую штукатурку”.

Так ведь кнауф вроде как гипсовый магнат, он просто не проверял известковую – оборудования нет

Бетонконтакт у меня Feidel, а штукатурка Ротбанд. Есть старый рельефный потолок, который очищен от шпаклёвки. Сам потолок сделан из какого-то не очень твёрдого материала, видимо, это старая штукатурка. Потолок уже прогрунтован. Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли?

Dims написал :
Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли

Проникающие грунтовки укрепляют поверхность, бетоконтакты увеличивают площадь сцепления. Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно. Смысл- легче наносить и крепче держаться будет. Но с Ротбандом особого смысла нет, он хорошо прилипает и к довольно гладким поверхностям.

michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно

Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?

vkl написал :
Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?

Если грунтовка не снимается пленкой- то шпаклевать так. Шпателем попробуйте поснимать, проверьте на сколько прочно держится.

michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки

А это с какими грунгтовками такое бывает? (сколько работал не встречал)

Имеет ли смысл мазать бетонконтактом поверх грунтовки?

Да, имеет, так как это потолок. Если б была стена, можно было бы не мазать.

Плюс Ваша грунтовка должна быть глубокого проникновения, иначе есть вероятность того, что весь этот последующий пирог отвалится.

Так ведь кнауф вроде как гипсовый магнат, он просто не проверял известковую – оборудования нет

Господа! Обидеть производителя может каждый. Бетоконтакт Кнауф предназначен только для внутренних работ, бетоконтакт Файдаль – как для внутренних, так и для наружных, так как там несколько другие латексы.

Здравствуйте товарищи!
Дабы не плодить схожие темы спрошу здесь.
Разъясните мне пожалуйста по поводу бетонконтакта. Я с ним имел дело один раз – наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой – боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день – тьфу тьфу тьфу.
Сейчас начинается ремонт в панельной трешке силами подрядчиков. Некоторые говорят – надо стены бетонконтактом! У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать? Поэтому, мне кажется – что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится – гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?
Или я что-то не понимаю, или у меня плохой бетонконтакт был?
Спасибо.

Дачник_МО , Инструкций к применению в инете можно найти кучу. Так что нет смысла сейчас перечислять все его свойства.
В Вашей ситуации

Дачник_МО написал:
тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится

можно и воспользоваться бетоконтактом, при условии что старая штукатурка плохо впитывает влагу. Но лучше всё-таки использовать грунтовку “проникающую, укрепляющую”. Я предпочитаю “Плитонит” или “Тифенгрунт”.
А вообще, бетоконтакт предназначен в первую очередь для не впитывающих и плохо впитывающих поверхностей. Таких как бетон; стекло; железо.

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh , спасибо за ответ. Но я всё-таки хочу прояснить. Ведь впитываемости он поверхности точно не добавит (а по моему опыту, даже ухудшает – образуя плёнку) Я понимаю, что сам он хорошо липнет. И к нему хорошо липнет – но ведь не за счёт впитываемости, а за счёт наличия абразивной составляющей.

ИгорьPurnesh написал:
Но лучше всё-таки использовать грунтовку “проникающую, укрепляющую”. Я предпочитаю “Плитонит” или “Тифенгрунт”.

Вы имеете ввиду, что лучше использоваться указанные Вами ГГП и бетонконтакт не использовать, верно?

Дачник_МО написал:
Поэтому, мне кажется – что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится – гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?

Если крепко держится,значит штукатурка цементная,бывает еще старая известковая,которую надо удалять однозначно,по цементной бк не нужен-колхозный стиль-набухать всего и побольше для отвода глаз,ГГП вам в помощь,из распространенных тифенгрунд рулит,церезит ст17 чутка послабже,но имеет желтый оттенок и под малярный финиш его лучше не использовать,поэтому сразу тифен для всего возьмите.

Дачник_МО написал:
Я с ним имел дело один раз – наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой – боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день – тьфу тьфу тьфу.

Если пыли на гвл не было и на воде бы держалось по сей день,но бк вы применили неправильно,там тоже ггп нужно было,боларс бюджетный товар и соответствует своей цене,но себе любимому надо что-то надежней приобретать.

Дачник_МО , Не увидев и не “пошкрябав” Ваши стены, 100% гарантии дать не могу.
Но судя по написанному, я использовал-бы только ГГП, на оштукатуренные стены.

Мой опыт к Вашим услугам!

Dims написал:
Вроде бы, бетонконтакт — это и есть грунтовка?

Да. Но! Не универсальная. Если надо закрепить осыпающуюся основу, эта грунтовка подходит только при определённых условиях. Например- “Ест тока такая, другой нету и не будит!”.

Мой опыт к Вашим услугам!

Щна там была, просто не упомянул об этом, и конечно не тифенгрунд, а что-то уровня боларс )

FARAON7575 написал:
если крепко держится,значит штукатурка цементная

Цементная, я сначала думал, что это уже плита, но потом, в месте, где вырвал дюбель, понял – что нет (по центру светлая – какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается).

Делал бы сам, для себя любимого, наверное стал бы и штукатурку эту снимать. Но чужими руками – не получится никто ни за какие разумные деньги этим заниматься не будет, а целесообразность – под вопросом.

Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?

Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси.
После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись – из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок – осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.

В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле “Бетон-контакта” лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1). Данный состав после пропитки поверхности и хорошей просушки тоже частично растворялся под действием нанесенной ЦПС, но за счет необратимой полимеризации входящих в него виниловых добавок (в ПВА), растворение такой смеси шло лишь в верхних ее слоях, граничащих со слоем нанесенной штукатурки, а не со стеной.
Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.

Дачник_МО написал:
(по центру светлая – какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается)

Но снимается ведь,у самого на демонтаже на бетонных стенах такая кусками местами была,где скребком снималась,а где и перфом с широкой лопаткой.

Дачник_МО написал:
старая шпатлевка, тоже не просто снимается

Но снимается ведь. Попробуйте её хорошенько смочить водой (как обои). Если не начнёт отслаиваться от стены через пол часа (с помощью шпателя конечно!), загрунтуйте ГГП. И можно шпаклевать.

Мой опыт к Вашим услугам!

Вот и я об этом ремонтникам говорю, а они ноют – мол сложно. Расстанусь я с ними после демонтажа.
Но вообще очень сложный этот вопрос – о целесообразности снятия старых материалов, которые крепко держатся. Я ещё раз повторю, что я, для себя, со своим перфекционизмом – снимал бы всё до плиты. Но жизненная ситуация такова, что объёмы большие, сроки ограниченные – вынужден обратиться к подрядчикам. А они такие работы не любят, и в принципе говорят вполне разумную вещь – мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится. Приходится спорить, убеждать что адгезия может быть плохой, они мне на это – давай поверх бетонконтактом. В общем неоднозначно это всё. Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.

Дачник_МО написал:
и в принципе говорят вполне разумную вещь – мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.

Вот это как раз вещь не разумная. Предложите им наклеить плёнку на ПВА, на стену. А потом отшпаклевать.
Что получится? Они предлагают примерно такой вариант. Ну, конечно в утрированной форме.

А вообще. Не умеют, найдите других. Здесь, на форуме уже столько раз это повторялось- не надо мастеров, учить заказчикам! Не умеешь, не берись!

Дачник_МО написал:
Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.

Вас это удивляет?

Мой опыт к Вашим услугам!

Дачник_МО написал:
видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.

Не нужно убеждать и уговаривать.
Слой штукатурки и шпатлевки, пропитанный клеем для обоев снимать обязательно. Потом по новой раскиснет и вздуется. Обойный клей пропитав штукатурку делает ее очень прочной, но от воды раскисает.
Я так попал, готовую комнату пришлось полностью оббивать, новая отпадала сама а старую потом чистили до бетона. Грунтовать достаточно ГГП.
Бетоконтакт (бетоноконтакт) это та же ГГП, но концентрированная и с мелкофракционным наполнителем – песком.
Бетоконтакт впитывается в гладкий бетон и скрепляет наполнитель, получается шершавое покрытие, к которому хорошо цепляется следующий слой штукатурки.
Но я на гладком бетоне болгаркой нарезал мелкую сеточку и грунтовал. Сцепление еще лучше.

Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?

Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси.
После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись – из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок – осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.

В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле “Бетон-контакта” лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1). Данный состав после пропитки поверхности и хорошей просушки тоже частично растворялся под действием нанесенной ЦПС, но за счет необратимой полимеризации входящих в него виниловых добавок (в ПВА), растворение такой смеси шло лишь в верхних ее слоях, граничащих со слоем нанесенной штукатурки, а не со стеной.
Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.

jek ,
Предположительно Вы не дали бетоноконтакту полностью полимеризоваться. Для этого Кнауф требует СУТКИ. ( )
Многие визуально через 2-3 часа считают, что всё высохло. И начинают штукатурить по такому бетоноконтакту. Однако необратимая полимеризация ещё не завершена. Отсюда и разжижение.