Нужно ли грунтовать стены перед нанесением бетоноконтакта
Применение бетоноконтакта для разных поверхностей стен: как наносить грунтовку на окрашенную стену, нужно ли грунтовать под плитку?
Особый тип грунтовочного покрытия – бетоноконтакт – появился на российском строительном рынке сравнительно недавно. В статье рассказывается о том, когда его использование целесообразно, а когда лучше сэкономить, работая с более дешевыми грунтами.
Бетоноконтакт: грунтовка со сверхвозможностями
При этом прочность крепежа зависит не только от возможностей клеящей смеси, но и свойств основания, на котором проводятся работы.
Бетоноконтакт (сокращенно БК) – это особый вид грунтовки, осуществляющий сцепку материалов, которые сложно таковой поддаются: дерево, стекло, металл. Аналогов данного состава не существует.
Что такое бетоноконтакт: предназначение и особенности
Бетоноконтакт – это сцепляющий акриловый грунт с добавлением кварца. Этот тип грунтовки используется для придания основанию дополнительной шероховатости, которая обеспечивает большую прочность крепежа. Кроме того он обладает повышенными показателями влагонепроницаемости.
БК бывает двух видов:
- под шпатлевку;
- для штукатурных работ.
Отличительной особенностью данного состава является универсальность, которая дает широкие возможности использования для работ с бетоном, кирпичной кладкой, гипсокартонном, керамогранитом, кафелем, окрашенными поверхностями, деревом, металлом, стеклом.
Область применения бетоноконтакта
- стен из бетона, кирпича или шлакоблока для повышения возможностей сцепки с отделочным материалом;
- гипсокартона для снижения пористости;
- наклеивания элементов с гладкой поверхностью на любые материалы, в т.ч. глянцевые;
- потолка перед побелкой;
- консервации оштукатуренных участков на зимний период.
Условия обработки стен бетоноконтактом
Для эффективной работы с этой грунтовочной смесью нужно соблюсти ряд условий:
- Работы проводятся только в условиях плюсовой температуры.
- Повышенная влажность воздуха негативно сказывается на свойствах бетоноконтакта, поэтому она не должна превышать 70 %.
- После нанесения раствора поверхность должна сохнуть не менее 12 часов.
- Поверхность, на которую наносится грунт, необходимо предварительно подготовить. Важно минимизировать количество пыли, для этого допускается мытье с применением моющих средств. Неровности выравнивают.
Как наносить бетоноконтакт на стены
Раствор наносится на стены широкой кистью, шпателем или валиком. Рекомендуется двухслойное нанесение, после которого основание обязательно должно быть просушено в течение длительного времени.
Применение под плитку на стены
Профессиональные отделочники скептически относятся к применению БК под кафель и используют его в исключительных случаях при монтаже на проблемные невпитывающие поверхности – например, на гипсокартон, если им выравнивались стены. При проведении монтажа плитки внутренних помещений чаще используют обычные грунтовки.
На крашеные стены
Существует распространенное мнение, что БК идеален при грунтовании стен, выкрашенных масляной краской (которая часто совсем не поддается удалению). Это мнение ошибочно и происходит от непонимания его состава и свойств. Раствор образует тонкую пленку, для закрепления которой нужна минимальная впитывающая способность поверхности. Говоря простыми словами, на масляной краске бетоноконтакт держаться может, но удержит ли он плитку со слоем клеящей смеси – вопрос, на который однозначного ответа специалисты не дают.
Грунтовка
БК используют для грунтования стен из кирпича, шлакоблока или бетона перед нанесением масляной краски либо под штукатурку для повышения адгезии. Именно в этом случае его использование целесообразно.
Когда можно проводить дальнейшие работы
Бетоноконтакт – уникальное грунтовочное покрытие с «узкой специализацией». Стоимость на него выше, чем на другие типы грунтов, поэтому перед покупкой стоит внимательно ознакомиться с информацией на упаковке и посоветоваться с более опытными мастерами насчет применения в конкретном случае. Такая осторожность позволит не потратить лишнего и сэкономить на другие ремонтные нужды.
Полезное видео
Описание и назначение
Бетоноконтакт (БК) – универсальное средство для повышения силы сцепления различных оснований с отделочным слоем. Компоненты грунтовки дают возможность использовать ее для обработки бетонных конструкций, кирпичной кладки, окрашенных поверхностей, кафельных стен, гипсокартонных листов, дерева, стекла. Бетоноконтакт представляет собой полимерную дисперсию, приготовленную на основе акрила, в которую добавлены кварцевый песок, цемент, добавки для повышения адгезии. Отпускается жидкая смесь в ведрах или бочках.
При выполнении ремонтно-строительных работ универсальная грунтовка помогает решить следующие задачи:
- подготовить бетонные плиты перекрытия к монтажу мокрой стяжки или укладке наливного пола;
- прогрунтовать стены и простенки перед нанесением любой штукатурки (цементной, венецианской), особенно если слой отделки будет толстым;
- снизить пористость и укрепить структуру гипсокартона перед окрашиванием, поклейкой обоев, плиточной облицовкой;
- приклеить гладкие отделочные элементы к глянцевым материалам (даже стекло к металлу);
- произвести обработку потолка перед побелкой;
- законсервировать оштукатуренные конструкции на зиму.
Применение бетоноконтакта по инструкции и согласно требованиям ГОСТ обязательно для водоотталкивающих поверхностей (окрашенных, покрытых кафелем), а также монолитного бетона. При этом не требуется демонтаж старой отделки: стоит нанести сверху слой грунта, который сделает ее клейкой, шероховатой (за счет кварцевых частиц), обеспечит прилипание нового покрытия.
Совет: Прежде чем пользоваться дорогостоящим препаратом, опытные мастера советуют протестировать материал на водопоглощение. Поверхность обрызгивают из пульверизатора — если вода впитывается слабо, есть смысл покупать БК. Для шершавых, пористых оснований выгоднее применить более дешевый грунт глубокого проникновения.
Особенности и преимущества
Бетоноконтакт обладает целых рядом полезных качеств, которые делают его во многих случаях незаменимым средством. Особенности адгезионной грунтовки таковы:
- повышение способности оснований схватываться с отделкой;
- укрепление наружного слоя обрабатываемого материала;
- создание на поверхности водонепроницаемой защитной пленки, играющей роль гидроизоляции, если стоит задача законсервировать стены после штукатурки.
Профессиональная подготовка стен и потолков путем создания шероховатого основания – главное, но не единственное достоинство бетоноконотакта. Он имеет и другие преимущества.
- Высокая скорость высыхания. Она позволяет выполнять отделку в достаточно высоком темпе. Уже через несколько часов можно штукатурить или шпаклевать прогрунтованные поверхности.
- Средняя норма расхода. Она не приводит к значительному повышению общей стоимости работ. Применяя БК, можно сэкономить на гидроизоляционных составах.
- Удобство нанесения. Способ (ручной или механический) выбирает мастер.
- Длительный срок службы. По расчетам разработчиков, первоначальные качества бетоноконтакта сохраняются на протяжении 80 лет, а затем покрытие постепенно разрушается.
- Высокая устойчивость к щелочным средам.
- Экологичность. В грунтовку не входят токсичные, опасные для здоровья компоненты.
- Отсутствие резкого запаха.
В зависимости от объемов работы выбирают фасовку продукта: в торговой сети предлагаются емкости от 6 до 40 литров.
Применение грунтовки бетоноконтакт
Чтобы средство обеспечило желаемый эффект, проводят подготовительные процедуры.
- С основания сметают пыль и грязь, металлической щеткой устраняют отслоившиеся куски штукатурки и других старых покрытий, реставрируют поверхность выравнивающей смесью и дают высохнуть.
- Стыки между ЖБ панелями или гипсокартонными плитами (как и глубокие трещины), перед заделкой грунтуют, чтобы штукатурка не крошилась.
- Если стены без повреждений, их протирают содовым раствором или синтетическим моющим средством, чтобы избавиться от жировой пленки.
- Смесь продается в жидком виде, но перед применением ее тщательно перемешивают миксером, поскольку тяжелые частицы песка и цемента оседают на дно.
Важно: Перед грунтованием стен в помещении следует отключить электричество, чтобы избежать короткого замыкания из-за намокания проводки.
Нанесение бетоноконтакта предполагает использование самых обычных инструментов: щетки, кисти, валика, на больших площадях и в труднодоступных местах — краскопульта. По густоте бетоноконтакт напоминает обычную водоэмульсионную краску, поэтому легко наносится. В процессе работы желательно периодически перемешивать средство, чтобы густая фракция не оседала.
Технология грунтования довольно проста, но в ней есть определенные нюансы.
-
Решая, как наносить бетоноконтакт, стоит прислушаться к мнению специалистов. При выборе инструмента они советуют отдать предпочтение макловице. Широкая кисть позволяет оптимизировать расход средства. Помимо этого, с ее помощью БК не просто покрывает поверхность, а втирается в нее, внедряясь в мельчайшие поры.
Важно: После работы с БК следует немедленно промыть щетки или валики под струей воды. Если средство засыхает, счистить его практически невозможно.
Полезные советы
Здесь приведены ответы на популярные вопросы о применении универсальной грунтовки.
1. Стоит ли добавлять воду в купленную смесь?
Обычно дисперсию только перемешивают. Но иногда производитель рекомендует разбавить средство перед обработкой определенных материалов. При этом не следует нарушать соотношения, заданные в инструкции.
2. Как применять бетоноконтакт по штукатурке?
Непрочную отделку лучше снять шпателем. Затем рекомендуется обработать оштукатуренную поверхность обычным грунтом глубокого проникновения. Он решит целый комплекс проблем: уберет пыль, скрепит поверхностный слой, несколько уменьшит пористость, сократит расход недешевого бетоноконтакта. После предварительной грунтовки нужна тщательная сушка.
3. Можно ли наносить бетоноконтакт на краску? Он,безусловно, подходит для оснований, покрытых лаком, нитроэмалью, алкидной или масляной краской. Следует заметить: акриловая дисперсия сцепляется с поверхностным слоем, поэтому ее используют лишь там, где декоративное покрытие прочно соединено с основанием. Если краска отслаивается, ее сдирают скребком, отбивают перфоратором, зачищают грубой наждачной бумагой.
4. Как скоро после грунтовки наносят отделку?
Время высыхания бетоноконтакта указано на упаковке. Обычно оно варьируется от 2-3 до 12 часов – в зависимости от температуры воздуха. Даже если через пару часов стена будет казаться полностью высохшей, не нужно отступать от технологии и торопиться с проведением следующей операции. Вместе с тем, не стоит затягивать с окончательной отделкой: если на основание сядет пыль или попадет влага, его адгезионные свойства ухудшатся. В этом случае рекомендуется дополнительно очистить основание обычным грунтом. Если после нанесения БК пройдет более 48 часов, обработку придется повторить, начиная с удаления пыли.
При замерзании акриловая дисперсия утрачивает свои эксплуатационные свойства. Поэтому температура хранения бетоноконтакта не должна быть ниже +1 о C, а нанесение смеси допустимо, если воздух прогрелся до +5 о C. При этом стены не должны быть замерзшими, иначе покрытие быстро отвалится.
5. У какой фирмы грунтовка лучше?
Положительные отзывы покупателей заслужили марки Церезит, Кнауф, отечественная Боларс. Чтобы купить подлинный качественный продукт, обращаться следует в проверенные магазины, проверять сертификаты соответствия, уточнять дату производства. Срок годности смесей обычно не превышает 6-12 месяцев.
Выясняя, какой бетоноконтакт лучше использовать, учитывают, что адгезионная грунтовка от разных производителей может отличаться сферой применения.
- Ceresit. С его помощью стены в помещениях готовят под гипсовую и цементно-песчную штукатурку, плитку или шпаклевку.
- Knauf . Он идеально подходит для гладкого монолитного бетона, ЖБ конструкций, потолочных перекрытий, пола под мокрую стяжку.
- Боларс. Грунт обеспечивает надежную адгезию оснований с цементными, гипсовыми, полимерными смесями, старой и новой керамической облицовкой. Средство применяется для внутренней и наружной отделки. Перед оштукатуриванием наносят Боларс с фракцией песка 0,6, перед шпаклевкой – состав с фракцией 0,3.
- Старатели. Компания выпускает бетоноконтакт Универсал, вполне оправдывающий свое название. В состав грунтовки введены присадки, увеличивающие водо- и морозостойкость, придающие смеси антисептические качества. Универсал пригоден для внутреннего и наружного применения.
Чтобы не потратить деньги зря, при внушительной площади обработки лучше для начала приобрести одно ведерко бетоноконтакта и проверить его на небольшом участке.
Видео
Дополнительно о том, что такое бетоноконтакт и для чего он нужен, рассказано в видео.
В каких случаях использовать грунтовку?
Перед ремонтом задаешься вопросами о надежности будущих работ: как нанести штукатурку, чтобы она не отошла от основания на следующий год, как нанести краску, чтобы она не отслаивалась и долго сохраняла свой изначальный вид. И отвечая на них, первым и основным моментом качественной отделки (не считая качества строительных материалов) является правильная подготовка поверхности и соединение с ней отделочных материалов. Грунтовка- материал, который позволяет строительным смесям или краске более плотно держаться на поверхности. Это важное, но не единственное свойство грунтовок. Рассмотрим характеристики различных грунтовок в разных сферах применения.
Отделка стен в жилой комнате
У строителей стало стандартом при отделке жилых комнат наносить на черновые стены гипсовую штукатурку, на неё шпаклевку и уже после этого – финишное покрытие в виде краски или обоев. А теперь представим нанесение штукатурки без использования грунтовки. Нанести её получится, и выглядеть она будет красиво. Но надо учитывать, что в жилом помещение часто изменяется уровень влажности, а гипсовая штукатурка имеет свойства впитывать влагу при повышенной влажности и отдавать её при сухом воздухе. Так в определенный момент между бетонной стенкой и гипсовой штукатуркой образуется прослойка влаги, и штукатурка сползет по стене. Ей просто не за что будет зацепиться на гладкой бетонной поверхности. Для этого используют грунтовку бетоноконтакт. Она создает шероховатую пленку, чем увеличивает сцепление гипсовой штукатурки со стеной.
Использовать бетон-контакт с цементной штукатуркой или плиточным клеем в большинстве случаев нельзя. Сила цементных составов обычно больше прочности грунтовок бетоноконтакт.Смесь разорвет пленку, созданную грунтовкой, стена покроется трещинами, штукатурка начнет отслаиваться, а плитка может отпасть.
Обычно грунтовки бетон-контакт отличаются еще и более высокой ценой. Но не поддавайтесь желанию купить дороже и получить лучшее качество отделки. Здесь это правило не работает.
Если стенка или перегородка сделана из гипсокартона, грунтовать ее перед шпаклеванием нет необходимости.
Грунтовка будет оправдана, если гипсокартон пыльный.
Отделка стен в ванной
Про гипсовую штукатурку в ванне можно забыть. Способность гипсовой штукатурки впитывать влагу из воздуха приведет к тому, что она вздуется и отвалится вместе с плиткой или краской. Перед первым выравниванием бетонной поверхности цементной штукатуркой достаточно использовать универсальную грунтовку. Зато перед следующим слоем используют грунтовку глубокого проникновения. Она укрепит нанесенную цементную штукатурку.
Привести в порядок старую оштукатуренную стенку
Когда надо провести хотя бы косметический ремонт старой штукатурки, приобретаем грунтовку глубокого проникновения. Такая грунтовка не создает пленки на поверхности и не уменьшает влагопоглощение. Зато она отличается низкой ценой. С помощью металлического шпателя убирают отслоившуюся и рыхлую штукатурку и наносят грунтовку. После нанесения состава для глубокого проникновения можно зашпаклевать стену или поклеить на нее обои. Грунтовку глубоко проникновения применяют на пористых, сильно впитывающих основаниях. Определить тип поверхности можно смочив водой часть стены. Пористые основания будут сильно впитывать влагу.
Фасадные работы
При наружных работах требования к нанесению штукатурок, в том числе декоративных, не отличаются от внутренних работ. Грунтовка необходима, но она должна быть паропроницаемой. Иначе влага будет копиться внутри сооружений, создавая условия для возникновения плесени. При нанесении под декоративные штукатурки строители отдают предпочтение фасадным, силикатным грунтовкам. Такие грунты выдерживают и защищают поверхность от перепадов температуры и атмосферных осадков.
Окраска металла
Ржавчина – больное место металлов. Для дополнительной защиты в состав грунтовок добавлены антикоррозийные компоненты. Но может случится так, что на металле уже образовалась ржавчина. Для этого рекомендуют использовать грунты с преобразователем ржавчины. До нанесения такого состава обязательно убирают рыхлую ржавчину с помощью шпателя, зашкуривают поверхность наждачной бумагой или металлической щеткой. Если металлическое изделие, которое вы собираетесь покрасить, совсем еще свежее и не было подвержено коррозии, достаточно использовать алкидную грунтовку без специальных добавок
Обработка дерева
Разберем декоративно-защитные работы дерева и древесных плит по 3 направлениям:
– Надо красить. Процесс такой же, как и при покраске металла за исключением нескольких тонкостей. После зашкуривания дерева, его стоит тщательно промыть и просушить. Мелкие частицы опилок забивают структуру дерева, что помещает глубоко проникнуть защитному грунту. Смести такую пыль веником или щеткой не получится, поэтому поможет только тряпка с водой. Если на поверхности есть грибок или плесень, их удаляют с помощью антисептических составов. Дерево пропитывают химическим раствором, после чего удаляю вредителей жесткой щеткой. Въевшийся грибок убирают шлифованием. После подготовки поверхности наносим алкидную грунтовку.
– Оставить естественный цвет дерева, но защитить его от влаги и плесени. Для этого используют покрывающий грунт для дерева. Эти составы как таковые, уже не являются грунтовками. Их относят к пропиткам для дерева. Такие декоративно-защитные средства все с антисептическими добавками создают тонкую защищающую от влаги и гниения пленку, при этом подчеркивают текстуру дерева.
– Загрунтовать и покрасить в одно действие. Популярный в использовании грунт на основе алкидного лака ГФ-021 красно-коричневого цвета часто используется для окраски деревянных полов, дверных проемов или стропильных систем. Дешевый и сердитый вариант загрунтовать и покрасить дерево с помощью одного материала. После его нанесения не обязательно наносить эмаль. Грунт серого цвета используют для защиты металла. Запах при нанесении резкий, поэтому не забудьте про респиратор.
Для поклейки обоев
Поклейка обоев предполагает, что поверхность стены уже выровнена штукатуркой и шпаклевкой. Для надежного приклеивания обрабатываем стену грунтовкой глубокого проникновения с помощью валика или маковицы. В основном эти грунтовки на акриловой основе. Важно обратить внимание на цвет грунтовки. Он должен быть белый или его не должно быть совсем. В часть грунтовок добавляют пигмент, который служит индикатором для равномерного нанесения. С такой добавкой хорошо видны обработанные и необработанные места. Хотя для стен под обои это скорее минус, чем плюс. Грунтовка с индикатором может просвечивать сквозь наклеенные полотна обоев.
Окраска стен
Для окраски стен выбирают грунтовку без пигментов. Вы конечно сможете закрасить пигмент грунтовочного состава, но это потребует дополнительных затрат на краску. Грунтовку под покраску стен используют универсальную. Она создает пленку на обрабатываемой поверхности, чем уменьшает расход краски. Дополнительно уменьшить расход краски можно правильно подобрав оттенок грунтовки, производителем предусмотрена возможность колеровки состава.
«Универсальной» грунтовка называется, потому что может использоваться в большинстве процессов отделочных работ: нанесение шпаклевки, поклейка обоев, выравнивание полов на разные виды поверхностей.
Грунтование пола
Перед нанесением стяжки на плиты перекрытия, поверхность надо обеспылить и укрепить грунтовкой глубокого проникновения. Если пол укладывается на деревянное основание, то выбирают алкидную грунтовку. Для финишных ровнителей используют универсальные составы. Они улучшают сцепление ровнителя с основанием, делая его более прочным.
Общие правила и советы по нанесению грунтовки
– поверхность обязательно очищают от всего лишнего: побелки, пыли, ржавчины, жирных пятен, плесени и копоти. Со старой шпаклевкой справятся металлические шпатели и наждачка, с жиром – растворители, с плесенью – антигрибковая химия, с пылью – метлы, веники или пылесос.
– первый слой обычно наносят разбавленным составом. Для этого 2 части грунтовки разбавляют 1 частью воды. Рекомендуют наносить 2 слоя грунтовки.
– нанести грунтовку можно валиком, маковицей или распылителем (краскопультом). Макловица удобна тем, что в основном можно обойтись одной кистью. С валиком придется приобрести кисточку для труднодоступных мест, например, стыки стен. Зато с помощью валика работы проходят быстрее, чем маковицей. Это же достоинство относится к распылителю. Только распыление, как вид грунтования, наименее эффективен. Оно оправдано при масштабных работах. При распылении в воздухе остается грунтовочная взвесь. Работать можно только в респираторе и проветриваемом помещении, дополнительно проветрив его после окончания работ.
-при штукатурных и шпаклевочных работах лучше грунтовать каждый слой. Хотя практика отдельных мастеров допускает нанесение второго слоя штукатурки на первый не до конца высохший слой. Технология же говорит об обязательном условии нанесения грунтовки между слоями. Советуем прислушаться к последней.
-в составе грунтовок может находиться антисептик. Это защита от образования грибка и плесени на стенах. Если в жилых комнатах это желательный компонент, то в ванных комнатах – рекомендованный.
-порой забываешь о самых простых вещах. Так может случится и с применением грунтовки. Её обязательно надо тщательно перемешать перед нанесением. Находящийся в составе сухой остаток должен быть равномерно распределен в связующем компоненте.
-Заморозив грунтовку, рискуете увидеть после ее оттаивания крупные куски полимеров, которые слипаются при замораживании. Но на случай транспортировки грунтов в зимнее время существуют морозостойкие составы. Их можно использовать после оттаивания. Количество циклов заморозки-разморозки определяет производитель.
-производители сухих смесей выпускают и грунтовки. Так они создают системы материалов, которые обеспечивают долговечность. Это происходит за счет совместимости компонентов, используемых в материалах.
Вывод
Мы рассмотрели основные случаи применения грунтовок. Из всего написанного, можно сделать вывод, что чаще всего не стоит пренебрегать грунтовочным составом. Подходите к материалу грамотно, без желания купить самый дешевый товар ради экономии или самый дорогой – ради качества.
Обязательно ли обрабатывать стены бетоноконтактом перед нанесением штукатурки?
Строители ЗАБЫЛИ нанести бетоноконтакт на стены (монолит, пеноблок и влагостойкие ПГП). Что делать? Как долго продержится штукатурка?
Бетоноконтакт на монолит обязательно! На всех перечисленных Вами поверхностях, за исключением монолита, штукатурка будет держаться. С монолитом, как повезет.. Меня убивает фраза “строители забыли”. Интересно, строители которые забывают про технологию, о зарплате тоже забывают?
Бетоконтакт в обязательном порядке наносится на монолит. На пеноблок и ПГП наносится грутновка высокого проникновения. Не нанесение этих материалов является грубейшим нарушением строительных нормативов. В итоге нанесенная штукатурка в последствии у Вас просто отвалится.
*Есть обязательный перечень материалов, применение которых даже не обсуждается.*.в СНиП об этом ничего не сказано .а это главный Устав отделочника .! Нет ничего о Бетон контакте и в поправках к вышеуказаному СНиП от 2013года .* Не нанесение этих материалов является грубейшим нарушением строительных нормативов.* См выше По моему вы сами себе выдумали эти нормативы и разводите заказчиков на материал и работу по нанесению бетонконтакта ))Это мое мнение ,но Давайте будем объективны .Если вы приведете реальный нормативный документ где указано Обязательное применение бетонконтакта при проведении штукатурных работ Я публично принесу извинения и удалюсь с этого сайта! .Повторюсь .Рекомендации производителей и продавцов материала не могут быть рассмотренны по вполне понятным причинам .Это их доход .СНиП ,СП ,или любой другой регламентированный Госсстроем России документ в студию .И я приношу публичные извинения .В противном случае ваш коммент будет считаться не более чем отсебятиной .
Господин Илюхин. Вы несете полный бред.По Вашему мнению ни грунтовать ни проходить бето контактом по совершенно гладкой поверхности бетонных конструкций не требуется. Я смотрю по Вашему сайту Вы занимаетесь сантехникой, вот и занимайтесь, а процесс отделки судя по всему не Ваша стезя. Каждый должен заниматься своим делом и заниматься профессионально.Нанесения бето контакта и грунтовки еще никогда не навредило а лишь улучшило сцепляемость с наносимыми материалами.А Вы ссылаетесь на СНиПы которые составляли люди далекие от строительства.Поэтому в новостройках все наносимые материалы приходится убирать и все делать по новому. И доход здесь совершенно не при чем. Эта практика выработана годами и на десятках объектов. Лично Вы можете работать как Вам заблагорассудится, но мы работаем именно так. С уважением Борис.
Господин Трикуцов,спасибо за юмор!Посмеялся от души над Вашим бредом!Конечно СНИПы составили как минимум идиоты.Вот все,кто работает на отделке просто гении своего дела.Правда учились за счёт заказчиков на их квартирах перегадив не одну стену и далеко не все научились.Самое главное усвоили,что бетоконтакт нужно мазать везде и всюду!Вы про новостройки решили рассказать.Так тут я могу целую поэму написать почему там всё отваливается,т.к. на стройке работал несколько лет и учился на строителя.Поверьте,если штукатурят по стене,которая покрыта инеем,то там по. уй намазан на ней бетоконтакт или нет.И,если стяжка бухтит в одном месте это не потому,что там нет бетоконтакта,а просто там насрано кем-нибудь из гастеров,уж извините за прямоту.А повторять рекламные слоганы продавцов бетоконтакта разных фирм это не профессионально.В данном случае он не обязателен как минимум,а по хорошему вообще не нужен!Если он Вам лично нравится по каким-либо причинам,то это не значит,что СНИПы пишут идиоты!Я,например,тоже работаю с данными грунтовками,но только по сложным поверхностям.Но никак не по чистому бетону!
Господин Васильев Алеша, посмотрел на Вашу страничку на сайте Ремонтник.ру и просто заплакал от умиления. Мало того что Вы не подтвердили свои паспортные данные на сайте и никто не может Вам элементарно позвонить и связаться каким либо способом, Вы судя по всему только и занимаетесь эпистолярным жанром.Я с Вами даже не собираюсь вступать в какую то ни было полемику, так как у меня несколько квартир в процессе работы и ровно сидеть на заднице просто не позволяет время.Мы работаем так как считаем нужным для качества, а судя по Вашей страничке Вы целыми днями сидите в форуме и пишите всякий бред, так как не взяли на себя ответственности перед заказчиком и не сделали ни одной квартире, а сидите и квакаете из своего болота. Я на рынке строительства более 15 лет, в 80-е года закончил Зеленоградский строительный техникум, и в отличии от Вас очень люблю новые материалы и технологии и постоянно посещаю выставки по современному строительству и отделочным материалам, а Вы судя по всему за все время вашей трудовой деятельности сколотили сарайчик у бабушки на даче из горбыля и мните себя великим строителем и отделочником. Что конечно же видно по Вашей страничке. Так что успехов Вам в эпистолярном жанре, так держать. Языком молоть не мешки ворочать. Если обидел извените. С уважением Борис.
Господин,Боря!С Вашего позволения квакну ещё из своего болота!На данном сайте я не ищу заказы,т.к. у меня есть другой источник,который мне их даёт.Поэтому заполнять анкету,покупать какое-то “про” и тем более показывать паспорт каким-то сотрудникам данного сайте не вижу смысла для себя!Вы,уважаемый Боря,либо слабоумный,либо просто хамло,если судите о человеке по каким-то страницам на каких-то сайтах!Что конкретно у меня написанно бредового?И кто дал Вам право указывать мне что и когда делать?При чём тут выставки и прочее?В данном случае речь идёт конкретно о бетоконтакте,который конкретно в данном случае не нужен и тем более не обязателен!Если у Вас три объекта,то всяко есть свободная стеночка и можете спокойно проэкспериментировать.Просто перед штукатуркой обработайте пол стены бетоконтактом,а другую половину обычной грунтовкой.Потом,когда высохнет штукатурка поодбивайте её и поймёте о чём речь!Можно хоть 20 лет быть на рынке строительства и все эти 20 лет заблуждаться!Вы просто легковнушаемый человек и с лёгкостью ведётесь на рекламу и всякие выставки!Или Вы реально думаете,что выставки,чтобы рассказать,а не продавать?Разочарую-все выставки именно,чтобы продавать,а чаще впаривать!А впаривают как известно лохам!
Господин Алексей, честно говоря у меня нет желания впадать с Вами в полемику и тратить на это драгоценное время. И как Вы советуете проэксперементировать на это у меня тоже нет времени. Все давно проэксперементировано и бето контакт и грунтовка качеству не мешают а только увеличивают и качество и мою нервную систему за добросовестно выполненную работу. А что косается поценам то бетоконтакт и хорошие грунтовки по ценам идентичны с небольшой разницей. И если заказчик требует нанесение этих грунтовок, какой мне смысл экономить его деньги и вступать в полемику (как Вы думаете). То что бетоконтакт дает прекрасную агдезию тут спору нет. А раз он не вредит а только улучшает сцепление с поверхностью, почему его игнорировать? И давайте прекратим нашу полемику, она все равно ни к чему не приведет, каждый останется при своем мнении. Вы работаете без бетоконтакта и грунтов, мы так не работаем. У Вас своя технология ремонта квартир у нас своя. Дай бог Вам огромное количество заказов и много много денежек. С уважением Борис.
бетоноконтак не обязателен если стены были грунтованы
Тонкости процесса нанесения бетоноконтакта на стены
Часто в процессе стройки или ремонта появляется необходимость в склеивании двух материалов, которые между собой сцепиться никак не могут. До недавнего времени для строителей и мастеров отделки это была почти нерешаемая проблема. Однако в наши дни подобные задачи можно решить при помощи специальной грунтовки под названием бетоноконтакт.
Характеристики
Бетоноконтакт состоит из:
- песка;
- цемента;
- акрилатной дисперсии;
- специальных наполнителей и добавок.
Главные характеристики бетоноконтакта:
- используется для невпитывающих поверхностей в качестве адгезионного мостика;
- предназначен для укрепления поверхности;
- состоит из безопасных веществ;
- не имеет неприятного, резкого или химического запаха;
- образует водонепроницаемую пленку;
- препятствует развитию плесени и грибков;
- для контроля при нанесении в бетоноконтакт добавлен краситель;
- продается в виде раствора или в готовом для использования виде;
- сохнет от 1 до 4 часов;
- разведенный состав бетоноконтакта не теряет свои свойства в течение года.
Подходит для нанесения на такие поверхности:
- кирпич;
- бетон;
- гипсокартон;
- плитка;
- гипс;
- деревянные стены;
- металлические поверхности
Некоторые специалисты отмечают, что состав плохо ложится на битумную мастику, поэтому с ней раствор лучше не использовать.
Для чего используется?
Бетоноконтакт – это вид грунтовки на песчано-цементной основе с большим количеством полимерных добавок. Главная задача этого материала заключается в повышении адгезии (сцепления поверхностей друг с другом). За несколько минут можно повысить сцепление любого материала со стеной. Для этого необходимо лишь нанести бетоноконтакт.
Очень сложно наносить штукатурку на абсолютно ровную стену – она будет отслаиваться, а затем падать на пол. После обработки бетоноконтактом стена становится слегка шершавой. На такую основу любая отделка будет ложиться легко.
Как приготовить смесь?
Зачастую готовить данную смесь нет надобности – производители готовы продать полностью готовый раствор. При покупке такого бетоноконтакта достаточно размешать все содержимое до однородной массы. Необходимо помнить, что хранить его можно только при плюсовых температурах.
Сейчас мало кто готовит подобные смеси своими руками, ведь необходимо точно знать пропорции, купить все необходимые материалы, а также правильно разводить их водой. Затем нужно ждать и смотреть, как загустел раствор. Это крайне энергозатратно, поэтому все покупают бетоноконтакт в готовом виде. Необходимо лишь прочесть инструкцию по применению и правильно работать с этим составом.
Процесс нанесения
Перед нанесением нужно знать:
- бетоноконтакт можно наносить только в плюсовые температуры;
- относительная влажность воздуха не должна превышать 75%;
- наносить что-либо на раствор можно только через 12 – 15 часов;
- необходимо правильно подготовить поверхность.
При наличии пыли качества бетоноконтакта заметна снизятся. Обработка окрашенных стен должна занять большое количество времени. Можно также применять моющие средства.
Нельзя уменьшать расход раствора – это может привести к образованию мест с низкой адгезией на стене.
После подготовки поверхности можно приступать к основным работам:
- необходимо удалить старое покрытие. Для этой работы лучше всего применить щетки;
- раствор нужно приготовить только по инструкции;
- разбавить водой эту смесь нельзя, иначе весь продукт придет в негодность;
- раствор необходимо наносить обычным валиком или кистью;
- когда материал высохнет, необходимо нанести второй слой;
- после нанесения второго слоя необходимо ждать сутки для продолжения отделочных работ.
С помощью бетоноконтакта можно подготовить стены к дальнейшей отделке. Главное, правильно пользоваться раствором и не разбавлять его для увеличения объема.
Как наносить бетонконтакт Ceresit CT 19, смотрите ниже в видео.
Бетонконтакт поверх грунтовки
Имеет ли смысл мазать бетонконтактом поверх грунтовки? Вроде бы, бетонконтакт — это и есть грунтовка?
2Dims бетоконтакт – это адгезионная грунтовка для гладких, плохо и слабо впитывающих воду оснований под гипсовую штукатурку.
iale написал :
бетоконтакт – это адгезионная грунтовка для гладких , плохо и слабо впитывающих воду оснований под гипсовую штукатурку
Под любую штукатурку подойдёт.
Грэй написал :
под любую штукатурку подойдёт.
, то там даже подчеркнуто “под гипсовую штукатурку”.
Если же взять БК от Feidal, то без проблем.
iale написал :
Если посмотреть на БК от Кнауфа, то там даже подчеркнуто “под гипсовую штукатурку”.
Так ведь кнауф вроде как гипсовый магнат, он просто не проверял известковую – оборудования нет
Бетонконтакт у меня Feidel, а штукатурка Ротбанд. Есть старый рельефный потолок, который очищен от шпаклёвки. Сам потолок сделан из какого-то не очень твёрдого материала, видимо, это старая штукатурка. Потолок уже прогрунтован. Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли?
Dims написал :
Имеет ли смысл его ещё и пробетонконтачить? Не повредит ли
Проникающие грунтовки укрепляют поверхность, бетоконтакты увеличивают площадь сцепления. Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно. Смысл- легче наносить и крепче держаться будет. Но с Ротбандом особого смысла нет, он хорошо прилипает и к довольно гладким поверхностям.
michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки, то наносить можно
Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?
vkl написал :
Если с грунтом переборщили (бетон покрыт неослаивающейся пленкой), стоит ли её зашкурить или шпаклевать прямо так?
Если грунтовка не снимается пленкой- то шпаклевать так. Шпателем попробуйте поснимать, проверьте на сколько прочно держится.
michael( S.-Pb) написал :
Если с первым грунтом не переборщили- то есть нет легко отслаивающейся пленки
А это с какими грунгтовками такое бывает? (сколько работал не встречал)
Имеет ли смысл мазать бетонконтактом поверх грунтовки?
Да, имеет, так как это потолок. Если б была стена, можно было бы не мазать.
Плюс Ваша грунтовка должна быть глубокого проникновения, иначе есть вероятность того, что весь этот последующий пирог отвалится.
Так ведь кнауф вроде как гипсовый магнат, он просто не проверял известковую – оборудования нет
Господа! Обидеть производителя может каждый. Бетоконтакт Кнауф предназначен только для внутренних работ, бетоконтакт Файдаль – как для внутренних, так и для наружных, так как там несколько другие латексы.
Здравствуйте товарищи!
Дабы не плодить схожие темы спрошу здесь.
Разъясните мне пожалуйста по поводу бетонконтакта. Я с ним имел дело один раз – наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой – боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день – тьфу тьфу тьфу.
Сейчас начинается ремонт в панельной трешке силами подрядчиков. Некоторые говорят – надо стены бетонконтактом! У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать? Поэтому, мне кажется – что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится – гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?
Или я что-то не понимаю, или у меня плохой бетонконтакт был?
Спасибо.
Дачник_МО , Инструкций к применению в инете можно найти кучу. Так что нет смысла сейчас перечислять все его свойства.
В Вашей ситуации
Дачник_МО написал:
тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится
можно и воспользоваться бетоконтактом, при условии что старая штукатурка плохо впитывает влагу. Но лучше всё-таки использовать грунтовку “проникающую, укрепляющую”. Я предпочитаю “Плитонит” или “Тифенгрунт”.
А вообще, бетоконтакт предназначен в первую очередь для не впитывающих и плохо впитывающих поверхностей. Таких как бетон; стекло; железо.
Мой опыт к Вашим услугам!
ИгорьPurnesh , спасибо за ответ. Но я всё-таки хочу прояснить. Ведь впитываемости он поверхности точно не добавит (а по моему опыту, даже ухудшает – образуя плёнку) Я понимаю, что сам он хорошо липнет. И к нему хорошо липнет – но ведь не за счёт впитываемости, а за счёт наличия абразивной составляющей.
ИгорьPurnesh написал:
Но лучше всё-таки использовать грунтовку “проникающую, укрепляющую”. Я предпочитаю “Плитонит” или “Тифенгрунт”.
Вы имеете ввиду, что лучше использоваться указанные Вами ГГП и бетонконтакт не использовать, верно?
Дачник_МО написал:
Поэтому, мне кажется – что тонкий слой старой советской штукатурки (очищенной от обоев и шпатлевки), которая очень крепко держится – гораздо лучшая поверхность для сцепления с ротбандом, чем бетонконтакт? Только наверное штукатурку надо ещё ГГП обработать?
Если крепко держится,значит штукатурка цементная,бывает еще старая известковая,которую надо удалять однозначно,по цементной бк не нужен-колхозный стиль-набухать всего и побольше для отвода глаз,ГГП вам в помощь,из распространенных тифенгрунд рулит,церезит ст17 чутка послабже,но имеет желтый оттенок и под малярный финиш его лучше не использовать,поэтому сразу тифен для всего возьмите.
Дачник_МО написал:
Я с ним имел дело один раз – наносил на ГВЛ, чтобы потом класть плитку. Бетонконтакт был недорогой – боларс, розовый такой. Всё прошло успешно и держиться по сей день – тьфу тьфу тьфу.
Если пыли на гвл не было и на воде бы держалось по сей день,но бк вы применили неправильно,там тоже ггп нужно было,боларс бюджетный товар и соответствует своей цене,но себе любимому надо что-то надежней приобретать.
Дачник_МО , Не увидев и не “пошкрябав” Ваши стены, 100% гарантии дать не могу.
Но судя по написанному, я использовал-бы только ГГП, на оштукатуренные стены.
Мой опыт к Вашим услугам!
Dims написал:
Вроде бы, бетонконтакт — это и есть грунтовка?
Да. Но! Не универсальная. Если надо закрепить осыпающуюся основу, эта грунтовка подходит только при определённых условиях. Например- “Ест тока такая, другой нету и не будит!”.
Мой опыт к Вашим услугам!
Щна там была, просто не упомянул об этом, и конечно не тифенгрунд, а что-то уровня боларс )
FARAON7575 написал:
если крепко держится,значит штукатурка цементная
Цементная, я сначала думал, что это уже плита, но потом, в месте, где вырвал дюбель, понял – что нет (по центру светлая – какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается).
Делал бы сам, для себя любимого, наверное стал бы и штукатурку эту снимать. Но чужими руками – не получится никто ни за какие разумные деньги этим заниматься не будет, а целесообразность – под вопросом.
Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?
Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси.
После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись – из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок – осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.
В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле “Бетон-контакта” лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1).
Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.
Дачник_МО написал:
(по центру светлая – какая-то старая шпатлевка, тоже не просто снимается)
Но снимается ведь,у самого на демонтаже на бетонных стенах такая кусками местами была,где скребком снималась,а где и перфом с широкой лопаткой.
Дачник_МО написал:
старая шпатлевка, тоже не просто снимается
Но снимается ведь. Попробуйте её хорошенько смочить водой (как обои). Если не начнёт отслаиваться от стены через пол часа (с помощью шпателя конечно!), загрунтуйте ГГП. И можно шпаклевать.
Мой опыт к Вашим услугам!
Вот и я об этом ремонтникам говорю, а они ноют – мол сложно. Расстанусь я с ними после демонтажа.
Но вообще очень сложный этот вопрос – о целесообразности снятия старых материалов, которые крепко держатся. Я ещё раз повторю, что я, для себя, со своим перфекционизмом – снимал бы всё до плиты. Но жизненная ситуация такова, что объёмы большие, сроки ограниченные – вынужден обратиться к подрядчикам. А они такие работы не любят, и в принципе говорят вполне разумную вещь – мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится. Приходится спорить, убеждать что адгезия может быть плохой, они мне на это – давай поверх бетонконтактом. В общем неоднозначно это всё. Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.
Дачник_МО написал:
и в принципе говорят вполне разумную вещь – мол видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.
Вот это как раз вещь не разумная. Предложите им наклеить плёнку на ПВА, на стену. А потом отшпаклевать.
Что получится? Они предлагают примерно такой вариант. Ну, конечно в утрированной форме.
А вообще. Не умеют, найдите других. Здесь, на форуме уже столько раз это повторялось- не надо мастеров, учить заказчикам! Не умеешь, не берись!
Дачник_МО написал:
Цели у заказчика и подрядчика, к сожалению, всё-таки разные.
Вас это удивляет?
Мой опыт к Вашим услугам!
Дачник_МО написал:
видите, как сложно снимается, значит и под штукатуркой не отвалится.
Не нужно убеждать и уговаривать.
Слой штукатурки и шпатлевки, пропитанный клеем для обоев снимать обязательно. Потом по новой раскиснет и вздуется. Обойный клей пропитав штукатурку делает ее очень прочной, но от воды раскисает.
Я так попал, готовую комнату пришлось полностью оббивать, новая отпадала сама а старую потом чистили до бетона. Грунтовать достаточно ГГП.
Бетоконтакт (бетоноконтакт) это та же ГГП, но концентрированная и с мелкофракционным наполнителем – песком.
Бетоконтакт впитывается в гладкий бетон и скрепляет наполнитель, получается шершавое покрытие, к которому хорошо цепляется следующий слой штукатурки.
Но я на гладком бетоне болгаркой нарезал мелкую сеточку и грунтовал. Сцепление еще лучше.
Дачник_МО написал:
У меня это требование вызывает сомнение вот почему: вышеупомянутый бетонконтакт, был хоть и с песчинками, но образовывал такую плёнку, сквозь которую, по моему представлению, влага-то особо и не пойдёт. А ведь чтобы была адгезия хорошая, в моём понимании, надо чтобы обрабатываемая поверхность могла как бы впитывать?
Проверял я как-то Бетон-контакт на предмет того, что же на самом деле происходит с ним под слоем цементной смеси.
После нанесения смеси на обработанную им поверхность, через некоторое время происходит его повторное частичное растворение (причем приличненько так растворяется) и затем уже высыхание синхронно со слоем нанесенной штукатурки. Это было довольно странно наблюдать, т.к. заявленные функции Бетон-контакта явно не выполнялись – из-за его разжижения нарушалось сцепление с основной поверхностью и становились подвижными добавленные в него песчинки, призванные как раз-таки и создавать такое сцепление. Зачем в таком случае в Бетон-контакт добавляют песок – осталось загадкой, ведь их фиксация ничем не обеспечена. Получается, что только для дополнительного веса. Другого объяснения я не нахожу.
В плане создания хорошего контакта между стеной и штукатуркой в стиле “Бетон-контакта” лучше себя показал, как ни странно, самопальный состав из смеси ПВА и грунтовки СТ-17 (1:1).
Штукатурная смесь, нанесенная на стены из шлакового кирпича (он по определению рыхлый и склонен к расслоению), обработанные этой смесью более 10 лет назад, до сих пор не бухтит, хотя в некоторых местах для выравнивания перепада толщин стены пришлось нанести довольно толстый слой штукатурки.
jek ,
Предположительно Вы не дали бетоноконтакту полностью полимеризоваться. Для этого Кнауф требует СУТКИ. ( )
Многие визуально через 2-3 часа считают, что всё высохло. И начинают штукатурить по такому бетоноконтакту. Однако необратимая полимеризация ещё не завершена. Отсюда и разжижение.